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Nunu und die Börse / das Traden

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Offline nunu

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Nunu und die Börse / das Traden
« am: 17 Juni 2023, 21:28:59 »
Guten Abend, ich lese schon ab und an einmal still hier mit und würde gern meine Geschichte teilen und Hilfe erbitten. Ich bin 39, Akademikerin, alleinerziehend und habe in der Corona Zeit begonnen, am Aktienmarkt zu handeln. Initial auch erfolgreich - stabile Aktien günstig gekauft und nicht mehr angefasst. Dann hat mein Vater bei Wirecard alle seine Ersparnisse verloren und ich hab einen absoluten Schock erlitten. Und wollte alles zurück gewinnen. Den Rest könnt ihr euch denken - ich bin ein sehr vorsichtiger, sarsamer Mensch und habe daher auch nicht die Nerven für den Aktienmarkt. Habe durch Aktien 15000€ realisierten Verlust gemacht und nochmal 10.000 unrealisiert im Depot. Dann bin ich durch die Werbung der siebenzwergehinterdensiebenbergen auf Trading aufmerksam geworden und dachte, die sind erfolgreich, wenn ich alles nachtrade kann ich so vll meine Verluste hereinholen. Nochmal fast 10.000€ Verlust und ich bin total zerbrochen. Die Zeit, die es mich gekostet hat, das Geld, mit dem ich eine Wohnung für mich und meinen Sohn ansparen wollte... An manchen Tagen weiß ich nicht, wie ich weiter machen soll. Ich würde diese Verluste so gern egalisieren und habe deshalb trotz Schwur, es nie wieder zu versuchen doch wieder ab und an getradet. Und die Verluste immer mehr vergrößert. Mir ging es nie um Nervenkitzel, etc. Ich wollte nur das Geld zurückholen.
Wollte das alles mal loswerden, ich fühle mich so unglaublich dumm und bin tottraurig.

Edit Olli: Anbietername entfernt
« Letzte Änderung: 17 Juni 2023, 21:35:13 von Olli »

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Offline Olli

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #1 am: 17 Juni 2023, 21:37:58 »
Hi Nunu!

Herzlich willkommen!

Hast Du schon mit jemandem aus Deinem direkten Umfeld gesprochen? Machst Du das gerade alles mit Dir alleine aus?
Das musst Du nicht.

Erzähle mal ...

PS: Ich habe das Thema mal abgeteilt, damit wir uns voll und ganz Deiner Person hier widmen können!
« Letzte Änderung: 17 Juni 2023, 21:39:56 von Olli »
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

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Offline nunu

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #2 am: 17 Juni 2023, 21:59:02 »
Ich habe mit meinen Eltern gesprochen, die sehr lieb waren, auch wenn es ein schwieriges Thema ist.Meiner besten Freundin und einem guten Freund. Die einhellige Meinung war -  verbuch es unter Lehrgeld und versuch nach vorn zu schauen. Sicher auch die richtige Sicht. Es fällt mir bloß so unglaublich schwer, die "Hoffnung" aufzugeben, wenn das Sinn macht. Mit dem Akzeptieren sind 2 Jahre sparen weg und der Traum von einem sicheren Platz für meinen Sohn, den wir gemeinsam gestalten können ebenfalls. Ich hoffe immer noch, das Geld wieder reinzu"traden", aber hab auch so eine Angst davor, dass allein deshalb das Ganze schon zum scheitern verurteilt ist. Ich weiß, nach allem was ich hier gelesen habe, dass ich mir selber etwas vormache.

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Offline Olli

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #3 am: 18 Juni 2023, 07:32:59 »
Hi Nunu!

Es ist schon einmal prima, dass Du Dich geöffnet hast. Das war bestimmt ein schwerer Schritt. Doch die Erfahrung, dass Dir nicht nur der Kopf nicht abgerissen wird, sondern dass Du auch Unterstützung in Deinem Handeln erhälst, ist ungemein wertvoll.
Nun kannst Du natürlich zur einhelligen Meinung sagen: Sicher auch eine die richtige Sicht! - Da sage ich aber : Nein! Das ist nicht genug!
Nach vorne schauen ist nicht verkehrt und sich nicht permanent nieder machen, wengen dem, was Du getan hast, ist sicher sehr gut. Doch was verändert es? Wo ist der Lerneffekt? Stellt es den Grund ab, wieso Du so gehandelt hast?

Schau ... Du betonst nun mehrfach, dass Du nur das Geld zurück haben willst. Dieses Verhalten nennt sich Chasen. Du jagst gedanklich und irgendwann auch real dem Geld hinterher. Um das Geld zurück zu erhalten, musst Du aber in Deiner Vorstellung auch wieder einen Einsatz tätigen.
Das Glücksspielverhalten wird also weiter ausgeführt!
Das Geld bekommst Du auf diese Weise nicht zurück. Weisst Du aber, wie das geht? Durch Arbeit ... ganz normale manchmal stinklangweilige, dann wieder hochinteressante Arbeit.
Kürzlich sagte mir jemand, dass er Betrag X - eine wunderbare 5-stellige Zahl - innerhalb weniger Jahre angespart hat. Der Stolz sprang mir entgegen und er war ansteckend. Stolz darauf, dass die Person spielfrei geblieben ist, trotz vieler Widrigkeiten und Stolz darauf in einem regulären Job so viel verdient und gleichzeitig gespart zu haben, dass sich sogar schon die Freude darunter mischte sich nun bald etwas gönnen zu können.

Wir müssen uns auf unseren Genesungsweg begeben - jeder auf seine Weise. Doch dazu gibt es einige Rahmenbedingungen, die gleich sind. Wir können z.B. in eine SHG gehen, um uns selbst über die anderen verstehen zu lernen. Wir können zu einer Beratungsstelle gehen und in Gesprächen zu eigenen Erkenntnissen geführt werden. Wir können Schutzmechanismen einrichten und uns von unseren Liebsten dabei unterstützen lassen.
Mehrfach habe ich so und sinngemäß immer wieder von Therapeuten zu hören bekommen: "Die Glücksspielsucht ist immer nur ein Symptom eines tiefer liegenden Defizites."  Dabei kann das Defizit aus vielen kleinen bestehen. Es kann auf einer Störung beruhen oder, für mich ist das der häufigste Fall, aus Erfahrungen, die wir nie gemacht haben - aber noch machen können.
In meiner Familie wurde nie tief über Gefühle gesprochen. Wie sollte ich das also gelernt haben? Nun, heute übe ich das durch Schreiben in diesem Forum und im Samstagsmeeting. Wenn es eben geht, lasse ich es in mein Leben außerhalb des Glücksspielthemas einfließen.
Dann war ich die meiste Zeit meines Lebens - aber auch nicht in allen Bereichen - ein People pleaser - also jemand, der es allen Recht machen wollte und dabei sich selbst vergaß.
Meinst Du, dass Dein Sohn sich wünscht, dass die Mama eine Eigentumswohnung kauft? Was würde sich für ihn ändern?
Er lebt doch jetzt auch in einer Wohnung und wird von Dir behütet und geliebt. "Bemerkbar" macht sich das für ihn erst, wenn Du mal nicht mehr bist.
Doch heute?
Ich bin auch von der Fraktion lieber sein Geld in Eigentum zu investieren, anstelle es einem Vermieter in den Rachen zu werfen. Knapp noch über 2 Jahre und ich habe mein Häuschen abbezahlt. Heutzutage würde ich allerdings jetzt schon etwas mehr an Geld in die Hand für Miete nehmen müssen, als ich derzeit noch tilge. Natürlich habe ich trotzdem noch viel Geld und Arbeit hineingesteckt, die ein anderer gar nicht sieht. Doch ich machte das ja für mich und dabei brauchte ich niemanden fragen ...
Ein Arbeitskollege sprach vor ein paar Jahren mit mir darüber und er steht auf dem Standpunkt, dass er lieber günstig zur Miete wohnt und das, was ich z.B. zusätzlich in mein Häuschen schieße, lieber im Jetzt z.B. in Urlaube investiert. Er ist damit zufrieden - also soll er es doch genau so handhaben.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #4 am: 18 Juni 2023, 08:02:27 »
Das Geld ist weg. Dies ist eine Tatsache.  Zum Thema Geldanlage gibt es Beratungsstellen und Bücher. Was die Zusammensetzung von Deinem Depot betrifft, solltest Du dies unbedingt mit einer Fachperson anschauen. Auf jeden Fall benötigst Du eine Strategie, die Deiner persönlichen Situation gerecht wird. Nur weil Du ein erhöhtes Risiko eingegangen bist, um möglichst schnell viel Geld zu verdienen muss dies noch lange nicht bedeuten, dass Du ein Suchtproblem hast. Du bist nicht die Erste und wirst auch nicht die letzte sein, die mit einer Geldanlage Verluste erzielt.

Ach ja, ich wohne in den eigenen vier Wänden. Glücklicher als eine Mietwohnung macht dies nicht. Du hast eine Familie und Freunde die Dich mögen. Dies ist viel wichtiger.
« Letzte Änderung: 18 Juni 2023, 08:11:07 von Gamblerjoe »

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Offline digger

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #5 am: 18 Juni 2023, 15:31:35 »
Moin Nunu,

nun biste also hier gelandet. Ich hab Deine Not gespürt, hab mich aber auch gefragt was Du von uns genau erwartest / was Du wissen möchtest

Wie Du weisst haben wir alle z.T. herbe Verluste erlitten. Es sind zwar unterschiedlich Sparten – aber den Verlust, das Vernichtungsgefühl, die Selbstzweifel, das alles kennen wir nur zu genau. Mitgefühl haste / bekommste hier also reichlich.

Gefährlich finde ich aber dass das Traden / Investieren an der Börse überaus Positiv besetzt ist. Einer unserer „Börsianer“ hat ne Therapie in Sachen Spielsucht gemacht und sich hier beklagt, dass sein Problem Börse / Traden unter den Tisch fiel. Da frag ich mich

- hat er sein Leiden entsprechend dargelegt
- sind die Therapeuten evtl. selbst an der Börse aktiv?
- haben sich alle auf die Formulierung geeinigt „es ist nur ne schlechte Phase, Verluste gehören zum Geschäft“ und verantwortungsvolles Agieren an der Börse hat nix mit Spielsucht zu tun?

Nach meinen Recherchen haben viele  Börsianer mit Tradingsucht zu tun. Geht bis zum Suizid.

Also: buch das Geld ab, mach ne Therapie und lass Dich nicht wieder zum Traden verleiten -von wem / durch was auch immer.

Darf ich Dir noch ein paar Fragen stellen?

Was sagt Dein Vater zu seinem Wirecardverlust?
Was sagt er dazu, dass Du seinen Verlust zurückholen möchtest?
Bist Du zufrieden in Deinem Job?
Hast Du ein Hobby?

Gruß Rainer
… Freedom's just another word for nothin' left to lose ....

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Offline nunu

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #6 am: 18 Juni 2023, 17:53:58 »
Danke euch erstmal allen für die Rückmeldung. Ich weiß auch nicht genau, was ich mir erhoffe. Ich habe initial mit Freundin/Familue geredet,  aber nachdem ich versprochen habe es in Zukunft zu lassen, doch wieder 2 Verlusttrades gemacht - ich schäme mich so sehr aber muss einfach mit irgendwem reden - das war wohl der Grund für meinen Beitrag hier. Ich habe einen guten Job, mit dem ich den Verlust, wenn ich eisern spare, in 1 Jahr wieder reinholen kann. Er macht mir Spaß und ich bin gut darin. Ich hatte vor der Geburt meines Kindes viele Hobbies, die sind leider in den letzten 2 Jahren in den Hintergrund gerückt. Mein Leben fühlt sich seit Wirecard irgendwie im freien Fall an und da kamen einige Punkte zusammen .- Unsicherheit im Job (ob Stelle weiter besteht oder nicht - war an einer Uni angestellt) - habe daher jetzt gewechselt und hoffe, da wird es besser. Trennung vom Partner - meine Entscheidung, weil wirklich nötig, aber natürlich ein zusätzlicher Unsicherheitsfaktor. Das Traden hat mir wirklich den Rest gegeben. Ich hatte noch nie ein gutes Selbstbewusstsein und hatte vor Corona auch eher "Freunde", die sehr auf Leistung geachtet haben, sei es monetär oder beim Sport. Von denen habe ich mich jetzt komplett distanziert, das hilft. Ich würde die Zeit einfach so gern zurückdrehen, aber so ging es euch wahrscheinlich auch. Ob ich süchtig bin? Ich beschäftige mich gedanklich fast ununterbrochen mit dem Verlust und damit mit evtl neuen Trades, also ausschließen würde ich es nicht.

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Offline nunu

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #7 am: 18 Juni 2023, 17:56:19 »
Ach, mein Papa... Er versucht selbst, das Geld zurück zu gewinnen - mit Langzeitinvestments, auch nicht sehr erfolgreich. Und ich habe ihm das nie so gesagt, er macht sich selbst so viele Vorwürde. Geld war als ich ein Kind war sehr knapp - daher habe ich finanzielle Freiheit immer mit Sicherheit gleich gesetzt. Wahrscheinlich hat es mich deshalb so getroffen - Papas Verlust hat mich irgendwie "klein" gemacht...

Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #8 am: 18 Juni 2023, 18:30:02 »
Hallo Nunu,

Du bist zumindest auf einem guten Weg in die Sucht. Und vorab das wichtigste was Dir gesagt wurde ist verbuche es unter Lehrgeld.
Das habe ich nämlich nicht gemacht und mich richtig in die Sch.... reinziehen lassen.
Das war in etwa Dein Alter, ich eher vorsichtig mit allem und mein Konto nie im Minus.
Geld für ein neues Auto auf dem Tagesgeldkonto und so weiter. Autos kann man ja auch finanzieren und an der Börse das vorhandene einsetzen. Damals am Neuen Markt gingen die Kurse durch die Decke und aus Vorsicht wurde schnell Risiko. Die Kohle war irgendwann weg und ein Kredit da. Ein Versuch geht noch, ich will ja nur auf Null kommen. Wenn Du in diesem Strudel bist hast Du alles um Dich herum schon zurückgestellt. Ich war damals schon süchtig und auch ich hatte schon damals Frau und Kind
Das einzig richtige wäre damals gewesen zur Beratung zu gehen und Verlust Verlust sein lassen.

Du hast einen guten Job und sicher ein tolles Kind und eine tolle Familie. Dein Vater will sicherlich alles nur nicht ein kaputtes Leben seiner Tochter und seines Enkels.

Spare um wieder auf den gleichen Stand zu kommen und wenn Du Geld übrig hast lasse es von einem Fachmann anlegen. Müssen nicht die langweiligsten Papiere sein aber einen guten Mix den Leute zusammen stellen die seit Jahren einen guten Job machen.

Und komme ja nicht auf die Idee zu meinen Sportwetten oder die Kugel im Casino könnten die Lösung sein. Das war mein persönlicher KO.

Ich kenne bei weitem mehr Verlierer als Gewinner von Börsengeschäften.

Ich drücke Dir die Daumen.

LG Roy
Ich bin kein Anwalt sondern gebe nur meine eigene Meinung wieder

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Offline Olli

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #9 am: 18 Juni 2023, 18:53:56 »
Hi Nunu!

Zunächst einmal ... ob Du tatsächlich süchtig bist oder nicht, ist vollkommen unerheblich. Von uns bekommst Du keine Diagnose und Du selbst bist dafür auch nicht ausgebildet.
Doch wir reden hier einfach mal so, als wärest Du süchtig. Das schadet Dir ja nicht, kann Dich aber sehr wohl schützen!

Zitat
aber nachdem ich versprochen habe es in Zukunft zu lassen, doch wieder 2 Verlusttrades gemacht - ich schäme mich so sehr aber muss einfach mit irgendwem reden - das war wohl der Grund für meinen Beitrag hier.

Wer von uns hier kennt das nicht ... Du hast es versprochen! - Ist Dir eigentlich klar warum? Nun, weil Du der (aufkommenden) Sucht einfach noch nichts entgegen zu setzen hast. Also werden Versprechungen gemacht, die in der Phase der Offenbarung auch sicherlich sehr ernst gemeint waren!
Dass Du nun schon mehrfach gegen das Versprechen verstoßen hast, lässt Dich vor Deinen Augen wie eine Betrügerin dastehen.
Meinst Du, dass Deine Familie das nicht anders sieht? Auch sie haben keine Ahnung von Sucht. Trotzdem werden sie mehr in Dir sehen, als Du es gerade machst - die Tochter, die Mutter ... Die Person, die (Familien)Werte aufgesaugt hat und nun selbst erfolgreich weitergibt.
Sie sehen die Frau, die erfolgreich in ihrem Beruf ist. Dazu braucht es verdammt viele Kompetenzen! Sie sehen die Frau, die sie lieben und die auch viel Liebe schenken kann. Du bestehst nicht aus Deiner Sucht und Deinen Fehlern! Du bist mehr!
Spreche sie erneut an und nun mache auch Nägel mit Köpfen. Lege die Finanzen erst einmal in die Hände Deines Vaters - sagen wir mal für ein Jahr. Dann rufst Du morgen mal bei einer Suchtberatung in Deiner Nähe an, machst einen Termin und dann gehst Du auch hin.

Ja na klar steckt da ungemein viel Scham und Schuld in Dir. Aber mal Hand aufs Herz ... wem "hilft" dies? Unterstützt Du damit nicht direkt Deine potentielle Sucht? Unterbreche diese Spirale in die Sucht!

 
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
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Offline Rubbel

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #10 am: 18 Juni 2023, 19:14:34 »
Hi Olli,

... Das Geld in die Hände des Vaters legen? Hhmm. War es nicht so, dass der Vater auch 'spekuliert' (hat)?

Ich seh' das hier von Nunu (Hi, Nunu, herzlich willkommen!) nicht als eine denkwürdige Bagatelle mit leisem Risikocharakter, sondern schon (auf dem Weg in die) Sucht - wegen der Versuche, Verlorenes zurückzuholen. So wie in Ollis 1. oder 2. Post.
Ich hab auch schon in Zockerbuden Ehepaare, Mütter mit ihren Töchtern, Väter mit ihren Söhnen und gemischt -  zusammen zocken sehen.
Also, liebe Nunu:
Pass' auf Dich auf. Für Verluste bei Spekulationsgeschäften Deines Daddys bist Du nicht zuständig, für Deine jedoch schon -
und wenn Du schreibst, dass Dir das 'wie hol ich mein Geld am besten zurück' so oft durch den Kopf geht, dann weißt Du doch eigentlich selbst, dass Du weder genügend Gelassenheit für Deinen Sohn, noch eine gute Stabilität hast, von alleine vom Traden zu lassen. Und deshalb hast Du Dich auch hier angemeldet - oder lieg' ich da falsch?
Also hol Dir wirklichHilfe. Besser ist es.

Viele Grüße und schönen Sonntag,
Rubbel

--Meist ist Geist geil--

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Offline nunu

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #11 am: 18 Juni 2023, 22:04:49 »
Vielen Dank euch allen- mir sind erst einmal die Tränen gekommen... So viel Freundlichkeit von "Fremden" ist nicht selbstverständlich. Ich möchte klarstellen, dass mein Papa kein Spekulant ist - er hat sein ganzes Leben vorsichtig und erfolgreich Aktien gehalten - dieses eine Mal hat ihn der Teufel geritten, sowohl was die Aktie, als auch was den Betrag betrifft. Ich würde ihm trotzdem nicht meine Finanzen anvertrauen - wir wohnen fast 1000km auseinander... ich habe noch einmal mit meinem Freund gesprochen nach allen euren aufmunternden Kommentaren und es hat mir sehr geholfen. Er hat mir all die Sachen aufgezählt, die mich zu der Person machen, die er liebt und diese Schwäche ändert daran nichts. Ich habe beschlossen, ein separates Sparkonto einzurichten und zu sehen, wie lange es dauert, bis der verspielte Betrag wieder drauf ist. Ich hätte gern professionelle Hilfe, allerdings wohne ich in Österreich - da übernimmt die Krankenkasse so etwas nicht. Ich werde mich trotzdem darum bemühen. Darf man auch als Ausländer zu der SHG dieses Forums? Falls ja würde ich gern teilnehmen. Ich weiß, dass es kein einfacher Weg wird, wie gesagt , die Akzeptanz und das Aufgeben der Hoffnung fällt mir wahnsinnig schwer...Ich wünsch euch noch einen schönen Abend!

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Offline Olli

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #12 am: 18 Juni 2023, 22:37:13 »
Die Gruppe ist offen für Jeden, der an sich arbeiten möchte.
Gute 24 h
Olaf


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Offline nunu

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #13 am: 19 Juni 2023, 12:46:58 »
Ich habe nun auch die letzten Trades im Minus geschlossen - hat noch einmal richtig weh getan. Seiten für mich gesperrt und mich in die Arbeit gestürzt. Um einen Beratungstermin möchte ich mich auch noch kümmern. Wahnsinn, was das alles mit einem macht. Ich versuche dankbar dafür zu sein, dass ich aufgehört habe, bevor die Verluste nicht mehr kompensierbar sind. Ich hab Angst davor, wieder getriggert zu werden. Diesen Teufel aus dem Kopf zu bekommen...

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Offline Olli

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Re: Nunu und die Börse / das Traden
« Antwort #14 am: 19 Juni 2023, 12:59:18 »
Hi Nunu!

Male nicht den Teufel an die Wand.
Wie heisst es doch so schön ... alles, was Du für Deine Genesung benötigst, das steckt bereits in Dir. Es möchte nur hervorgehoben werden.
Vertraue also auf Deine Kompetenzen und schenke denen, denen Du Dich anvertraust ein wenig Voschusslorbeeren ...
Gute 24 h
Olaf


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