Mich hat zu Anfang vielmehr die Tatsache gewurmt, was Paypal mit mir abgezogen hat und die haben gut an mir verdient denn die haben 2% von den 3,6MIO $ an Gebühren eingeschoben was ich übers gewerbliche Konto habe laufen lassen und dann sperrt man mir ohne Vorwarnung einfach mein, zu 100% sauberes, Konto!

Mir wird richtig schlecht wenn ich solche Argumente lese. Was für ein geiler Samariter Du doch bist.

Und zum Urteil vom LGU, PayPal wird es sich nicht nehmen lassen in Berufung zu gehen. Bisher haben BGH für sie entschieden, warum sollten die dann mit der ganzen Scharr in Ulm aufschlagen.

Und höre auf Dich feiern zu lassen, erfolgreich und "Ehrenhaft" sieht anders aus für mich. Willkommen in der Realität.

@Luchador
Richtigstellung: Es gibt kein BGH Urteil, das PayPal erlaubt mit illegalen Glücksspielanbietern Geschäfte zu machen. Das hast du dir gerade ausgedacht.
Und noch was: Wir feiern Born, weil er das tough durchgezogen hat. Du musst das nicht tun. Ich finde aber, dass er das verdient hat. Und andere auch. Freu dich doch mit uns!

LG Ilona

@rofl

Paypal kann natürlich in Revision gehen, aber die sollten es sich genau überlegen ob sie durch jede Instanz gehen oder ein Einzelurteil gegen sich akzeptieren, da kann der Schnellball schnell zur Lawine werden, ich gehe davon aus die ziehen den Schwanz ein und denken sich irgendeine neue Methode aus  die bisher zurückgebuchten Gelder zurück zu bekommen.

Ich habe mit diesem Paypal Account niemals irgendwas zurück buchen lassen! Hab alles akzeptiert bis eben die Sperre kam. Hab versucht mit PP zu reden um eben eine Lösung zu finden aber die haben Total geblockt alles was ich versucht habe, hat nix gebracht also eben Klage eingereicht.

@Ilona

Luchador hat schon, und das in diversen Posts durchklingen lassen, wie er zu solchen Personen, die es wagen einen CB zu machen, steht; negativ. Es wollte ja auch das ich verliere und lauter fadenscheinige Argumente angeführt, denn Ihm sind solche Personen ein Dorn in Auge.

@luchardor

Mir persönlich ist es egal und deine feindliche Stimmungsmache mir gegenüber ebenso.

Kleiner Tipp, wenn dir vom Lesen meiner Beträge schlecht wird dann lies meine doch einfach nicht

Willkommen in der Realität

Die Realität habe ich mit dem Urteil gepostet aber auch wenn selbige nicht deiner Realität entspricht. Damit musst du klarkommen^^

Was noch passieren wird warten wir einfach ab und jetzt trink ich zur Feier ne Tasse heißen Tee.

Apropos, die 3,6MIO waren mir nicht bekannt, das hat Paypal vor Gericht dargelegt also Beschwer dich bei Paypal das die es gewagt haben den Richtern den Umsatz zu stecken und das LG Ulm hat es lediglich im Urteil erwähnt (erst heute habe ich dies erfahren als ich das Urteil gelesen hatte!), ich hab lediglich ergänzt was Paypal verdient hat aber das war Paypal egal denn mit Glückspiel lässt sich noch weitaus mehr Geld verdienen.

Und Jam luchador, ich bin Stolz auf das was ich geleistet habe und das zu recht!

Ob man mich deswegen abfeiern muss überlasse ich jedem selbst. Wenn man jemanden feiern kann dann die drei Richter am LG Ulm die akribisch sich mit der Materie mal beschäftigt haben!

Und noch was: Wir feiern Born, weil er das tough durchgezogen hat. Du musst das nicht tun. Ich finde aber, dass er das verdient hat. Und andere auch.

Natürlich doch!

Die ja so unverschämte Schuld für sein eigenes Handeln bei anderen zu suchen und Sie dafür noch in Verantwortung zu ziehen ist für mich kein Gewinn.

denn Ihm sind solche Personen ein Dorn in Auge.

Zumindest steh ich dazu.

Die Realität habe ich mit dem Urteil gepostet aber auch wenn selbige nicht deiner Realität entspricht. Damit musst du klarkommen^^

Stimmt, ich kann wenigstens noch in den Spiegel schauen.

Wirklich?

Die ja so unverschämte Schuld für sein eigenes Handeln bei anderen zu suchen und Sie dafür noch in Verantwortung zu ziehen ist für mich kein Gewinn.

Tja, da hast Du das Urteil nicht verstanden.

Die Richter haben hierzu eine klare Aussage getroffen.

Du hast aber auch Born nicht verstanden. Er sieht sehr wohl eine Verantwortung bei sich selbst, denn sonst würde er nicht die Suchthilfe - auch vor Ort - nutzen.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht

Diese Aussage ist schlichtweg falsch, weil sie nicht generell in unserem Rechtssystem gilt.
Unerlaubtes Glückspiel zu betreiben zählt z.B. nicht dazu.
Hier muss ein Vorsatz bewiesen werden  - Unwissenheit schützt sehr wohl.

Alles andere wäre moralisch verwerflich.

Deine Moralvorstellung in allen Ehren - sie basieren bei Dir auf juristischer Unwissenheit.

Entschuldige bitte meine klaren Worte. Du greifst hier aber jemanden an, weil Du das "System" selber gar nicht begriffen hast.

Du konzentrierst Dich ausschließlich auf das "Verhalten" - aber nicht auf das "Verhältnis". Es sind aber beide wichtig - nicht nur eines alleine.

Deine Moralvorstellung in allen Ehren - sie basieren bei Dir auf juristischer Unwissenheit.

Überlasse ist Deiner eigenen Wahrnehmung.

Entschuldige bitte meine klaren Worte. Du greifst hier aber jemanden an, weil Du das "System" selber gar nicht begriffen hast.

Darüber kann ich nur schmunzeln.
Ein System was aus eigenen Willen in Anspruch genommen wird und nur durch Gesetzeslücken wegen Verlust dann in Frage gestellt werden kann!

Ein als eine lukrative Geschäftsfindung der Anwälte welche gut verpackt angeboten und verkauft wurde, mehr seh ich nicht darin.

Spielen wollen aber den Verlust nicht verkraften können.

Unerlaubtes Glückspiel zu betreiben zählt z.B. nicht dazu.

Gilt für beide Parteien, der der es anbietet und der, der es in Anspruch nimmt! Der letzte Selbstversuch spricht für sich.

Ich greife niemanden an, liegt mir fern. Ich verurteile nur die fehlende Moral. Was jeder einzelne CB Freund für sich selbst daraus macht, ist mir im Grunde völlig Rille. Lediglich muß er / sie es mit sich selbst ausmachen und mit seinem Gewissen vereinbaren können.

@Luchador
du zerschießt hier gerade den Thread von Born. Mach doch bitte einen eigenen Thread auf und lege dort dar, wie deine Position zu Verfahren und Urteilen dieser Art ist.
LG Ilona

Die Moral?

Ach "luchador" - dein Name ist aus dem spanischen und bedeutet "Kämpfer" - wofür kämpfst du eigentlich? Für dich selbst und deine zweifelhaften Moralvorstellung?

Alleine deinen nichtssagenden Worte zeigen mir das du überhaupt nicht verstehen willst um was es hier eigentlich geht. Fakt ist: OC sind illegal in Deutschland und das haben die Richter zweifelfrei im Urteil klargestellt und ebenso sind Transaktionen betroffen und das Verbot einer solchen Mittwirkungspflicht an selbigen.

Ergo darf, wenn es nach dir geht, jeder mit voller Absicht mit Drogen dealen, den Tot von tausenden billigend in Kauf nehmen und damit durchkommen denn der Süchtige ist der Schuldige und trägt die Verantwortung komplett!?

Ergo beim Glückspiel, darf jeder am Leid der Süchtigen verdienen obwohl das illegal ist? Casinos, Zahlungsdienstleister und Streamer die durch Werbung auch noch am Leid anderer verdienen. Die wo daran verdienen machen das mit voller Absicht und wissen über die Illegalität bescheid, ist aber ziemlich egal solange genüg Geld reinkommt obwohl Schicksale Anderer so sind das kein Geld mehr da ist um sich was zu Essen kaufen zu können?

Illegal also Scheißegal? Nein, nicht bei mir. Ich habe am eigenen Leib erfahren wie man belogen, betrogen und beschissen wird nur zum Vorteil des OC Anbieters und keinerlei handhabe gegen diese miese Machenschaften hat um diesem Treiben Einhalt gebieten zu können und wenn dann ist es ein Kampf der für viele kaum zu kämpfen ist.

Welchen Weg ich für die Suchtbekämpfung einschlage musst du schon mir überlassen aber ich sehe es auch in meiner Verantwortung, vor allem mir selbst gegenüber, diesen Weg weiterhin zu gehen.

Noch eine kleine Geschichte:

1997  fuhr ich in strömenden Regen mit ca. 80km/h auf der Autobahn weil es die Straßenverhältnisse einfach nicht zugelassen haben schneller zu fahren. Da ist ein Auto an mir vorbeigeschossen mit 160km/h oder so und mein Gedanke war gleich wenn der so weiterfährt dann fliegt er von der Straße.

5km weiter lag dann die Karre im Graben und ich war der einzige der angehalten und geholfen hat. Hätte ich einfach daran vorbeifahren sollen wie dutzend andere Autos und zu sagen: Hey selber schuld also trag auch die Verantwortung für dein Verhalten und krepier...

Gehörst du auch zu jenen die weiterfahren!?

just think about it

Verdreh nicht die Worte nach deinem Geschmack nur weil unbequeme Kritik hier in diesem Thread nicht wirklich willkommen ist.

Apropos illegal. War es Dir selbst beim letzten Selbsttest für ein Moment entgangen oder doch eine weitere unbefriedigte Neugierde.

Ich denke schon worum es geht geht, wurde es ja lang und ausgiebig durch gekaut und sehe es dennoch weiterhin aus einer anderen Perspektive.

Die Unterstellung den Tot anderer in Kauf zu nehmen hättest Dir sparen können. So tief setz ich nicht mal bei Dir an!

Werden wir letztendlich eh auf kein Nenner kommen zum Thema CB. Von daher Nimms einfach zur Kenntnis oder lass es liegen.

Schöne besinnliche Weihnacht dennoch!

Das Drogenbeispiel ist ja nun schon häufig gefallen.
Wo aber bitte hat ein Junkie das Geld für seine Konsumieren Drogen nach Verurteilung zurück bekommen, hab ich ja noch nie gehört, ich bitte um ein Urteil.
Du aber Born hast Deine Droge konsumiert und der Dorfrichter hat zum grossen Schaden aller Süchtigen Dir das Geld für den nächsten Schuss zurückgegeben.

Und die Geschichte mit dem nicht gewußt wird durch ständiges wiederholen nicht richtig. Das kennt unser Rechtssystem nicht. Sollte der Dorfrichter sowas im Urteil genannt haben wäre das Rechtsbeugung.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe Born hast Du von dem Urteil eh nichts, wofür möchtest Du feiern?

Moin!

Luchador - ich verstehe Dich keinen Deut ...

Da ist nun mal jemand, der sich auf die Gesetze beruft, die die Politiker bewusst formuliert haben.
Gut - Du bist kein CB-Freund - musst Du ja auch nicht.
Nun gehen wir aber einmal davon aus, dass PP nun zum OLG geht.
Vielleicht gewinnt Born, dann haben wir ein höchstrichterliches Urteil.
Verliert Born, dann hat er die Möglichkeit das BGH anzurufen.
Und nun spinnen wir den Faden weiter und denken uns, dass er dort gewinnt.

Was nun?
Ist das nicht ideal?
Die Zahlungsströme werden garantiert nicht unterbunden, dafür gibt es hier zu viele Ausweichmöglichkeiten.
Doch sie werden auf jeden Fall deutlich reduziert.

Der, der im Freundeskreis vom Online-Glückspiel gehört und vielleicht ein wenig fasziniert ist, der meldet sich nicht mal eben in einem OC an.
Da ist vielleicht der Aufwand es denn doch nicht wert.

Die Folge: immer weniger veruchen "ihr Glück".
Dadurch haben wir aber weniger Personen, die eine Problematik im Bereich des Online-Glückspiels entwickeln.

Wenn ich mal mit einem Augenzwinkern polemisch werden darf, dann ist es genau das, was Dich stört? Dass die SHGs verarmen?

Natürlich sind das suggestive Fragen, von denen wir beide wissen, dass es darauf nur eine Antwort geben kann - ein Nein.

Genau diese Gedanken an den Spielerschutz vernachlässigst Du aber, wenn Du ausschließlich immer nur an das Verhalten des Spielers apellierst.

Wenn die Sache wirklich weiter geht, dann profitiert unsere gesamte Gesellschaft davon.

Bereits jetzt wird das Urteil wegbereitend sein, denn kein Gericht ist bisher so detailliert in die Materie eingestiegen.
Ich habe dort viele Aspekte gelesen, die hier im Forum bereits diskutiert wurden.
Zwischen Diskussion und juristischer Argumentation liegen aber noch Welten.

Die hat Born überbrückt durch tage- und nächtelange eigene Rescherchen.
Er hat gekämpft - für sich - aber auch für alle.

Dafür gebührt ihm Respekt.
Nicht nur wegen des Ergebnisses, sondern bereits für den Aufwand.

@Taro
Deine falschen Behauptungen und Unterstellungen werden auch nicht wahrer, wenn Du sie immer wieder wiederholst. 

Sei´s drum ...

@Born: Ich feiere Dich ... 

Ich greife niemanden an, liegt mir fern. Ich verurteile nur die fehlende Moral. Was jeder einzelne CB Freund für sich selbst daraus macht, ist mir im Grunde völlig Rille. Lediglich muß er / sie es mit sich selbst ausmachen und mit seinem Gewissen vereinbaren können

Also man kann es ja gerne hinterfragen und kritisch sehen, wenn jemand eine autorisierte Zahlung zurückfordert, nur weil der erhoffte Effekt (Erhöhung der eingezahlten Geldmenge) durch Einsatz des Geldes ausbleibt. Das hier auch der vollständige Verlust in Kauf genommen wird, ebenso. Keine Frage. Da könnte man denjenigen schon grundsätzlich erstmal fragen, wieso er das überhaupt getan hat und sich in so eine Gefahr des Verlustes begeben hat.

Ja, warum eigentlich? Das ist die große Frage die du dir stellen solltest wenn du vermutlich nicht betroffen bist. Wieso zeigt ein Mensch ein derart irrationales Verhalten das jeglicher Vernunft entbehrt? Da muss doch irgendein biochemischer Prozess im Gehirn bei Nutzung des Angebots/Dienstleistung stattfinden, der nicht nur den Verstand ausschaltet, sondern auch diesen enormen Rausch auslöst, bei dem man alles um sich herum vergisst und die Kontrolle über den Umgang seines hart verdienten Einkommens verliert. Die Risikobereitschaft steigt mit der Zeit, man verspielt Geld was man sich sogar leiht/aus der Kasse von der eigenen Familie z.B. rausnimmt, nur weil man in dem Moment die feste Hoffnung und den Glauben hat, mit Erhöhung der Einsätze am Ende alle Verluste zuvor wieder rauszuholen. Solange bis man alles gesetzt hat, seine "Spielerblase" verlassen muss, der Verstand zurückkehrt und man dann auf einmal vor dem Problem steht, wovon man bis zum Monatsende seine Familie ernähren soll. Sowas nennt man SUCHT-Verhalten. Vergleichbar wie der Konsum von bewusstseinsverändernden Drogen etc. Nur das man sich nicht körperlich-, sondern sich mit einer völlig irrationalen Denkweise seiner und anderer finanziellen Lebensgrundlage schädigt.

Auf dem legalen deutschen Glücksspiel-Markt wurde 2017 ein Umsatz (gleichbedeutend mit Spieleinsätzen) von 46,3 Mrd. Euro erzielt. Wieviel Online Casinos weltweit an Einnahmen generieren, lässt sich nur erahnen. Denn laut dem Branchenverband der Association of Gaming Equipment Manufacturers, lag der Umsatz, den alleine nur die Entwickler anteilig erwirtschafteten, also diejenigen, welche die Spiele für die Glücksspielunternehmen entwickeln und zur Verfügung stellen, bei 49,5 Milliarden Euro!
Wie hoch der Anteil der weltweiten Umsätze, also "Einzahlungen von Zockern", die davon z.B. über Finanzdienstleister wie Paypal abgewickelt wurden, ist nicht mir nicht bekannt.
Klar ist aber, das an jede über den Zahlungsvermittler abgewickelten Transaktion mitverdient wird.


So, kommen wir nochmal zurück zur Moral. Nicht nur das Casino Unternehmen selber, sondern auch der vermittelnde Finanzdienstleister erwirtschaften hier durch das Bereitstellen&Ermöglichen solcher suchtgefährdenen Angebote einen immens hohen Gewinn. Folglich bereichert man sich hier bewusst an Menschen, die psychologisch anfällig für derartige Glückspiele sind. Slotmaschinen, an denen man mit einer 3-Sekunden Drehung Beträge weit über 100€ setzen kann. Finanzieller Kontrollverlust des Kunden als Geschäftsmodell. Wie siehst du das aus moralischer Sicht? Wenn der eigene Profit von Unternehmen über die finanziellen Folgen der Menschen steht, wo ganze Existenzen am Ende zerstört sein können? Ich will nicht behaupten das jene Unternehmen sowas gezielt beabsichtigen, aber das Bewusstsein, das es dazu bei einer Vielzahl der exzessiv-spielenden Kunden eine logische Folge sein wird, kann nicht bestritten werden.

Und du hinterfragst die Moral von dem Opfer dieses rücksichtslosen Systems? Steht eine Unternehmensbranche vor dem Verbraucherschutz?

Ohne Wort was da manche behaupten und von sich geben...wenn jahrelang exzessiv Werbung auch mit deutschen Promis gemacht wird, in sämtlichen Medien, warum sollte es dann illegal sein? 
Dann kann ich doch einzahlen und spielen... Da kommt kein einziger Gedanke auf, dass es verboten ist. Warum auch? Ausschließlich für Schleswig-Holstein ist nun mal erst seit kurzem. Jetzt Weiss es fast jeder.

Ich spiele ja nicht im darknet mit bitcoins

Ich spielte... Nicht spiele..