Hallo,

eine Freundin hat in mehreren Onlinecasinos gespielt und mit Kreditkarte eingezahlt. Normalerweise ist die Rückbuchung kein Problem, da das Spiel in einem Onlinecasinos zumindest für deutsche Spieler verboten ist. Dummerweise hat sie mit Neteller eingezahlt. Die ganzen Buchungen wurden schon erfolgreich storniert, aber sie hat natürlich Angst das Neteller den Betrag mithilfe eines Inkassobüros einfordert. Es handelt sich um insgesamt 2500 Euro und sie hat das Geld auch nicht. Ich weiss Wettschulden sind Ehrenschulden, aber sie ist spielsüchtig und war nicht mehr Herr ihrer Sinne.

Was kann passieren? Neteller beruft sich darauf, dass sie kein Onlinecasino sind, aber sie unterstützen Onlinecasinos und dies ist ebenfalls gesetzeswidrig.

Ich hoffe ihr könnt uns helfen. Dankeschön

Hallo,

leider hast du bisher keine Antwort erhalten. Ich konnte die Neteller Frage noch nicht klären, bin aber noch noch dran. Richte deiner Freundin bitte aus, dass sie sich -egal wie die Neteller Geschichte ausgeht- an eine Beratungsstelle wenden kann. auf der HP www.gluecksspielsucht.de gibt es ja eine Adressdatei, in der Selbsthilfegruppen, Beratungsstellen und Fachkliniken aufgelistet sind, die Angebote für Glücksspielsüchtige und ihre Angehörigen haben.
Wer weiß wie lange der Schreck anhält. Es kann passieren, dass sie auf die Idee kommt zu versuchen, die Schulden "einzuspielen". Das wäre fatal und würde sie noch tiefer in die Suchtspirale ziehen.
Sie kann sich auch gern an uns wenden.

Viele Grüße und alles Gute

Ilona

Hallo,

super danke dir für deine Hilfe.

Ich habe schon ganz google abgefragt. Dabei habe ich folgenden Beitrag gefunden:

http://www.frag-einen-anwalt.de/Spielschulden-%C3%BCber-Dritte__f10160.html
Daraus werde ich aber nicht ganz schlau. Es wäre sicherlich nicht schwer Neteller nachzuweisen, dass sie wussten welche Dienstleistung der Händler anbietet. Schließlich ist Neteller bekannt dafür in der Casino-und Wettspielbranche tätig zu sein.

Aber dieser Spieler hatte über den Anbieter Click2Pay und Firstgate bezahlt und die Lastschrift widerrufen. Über Click2Pay hatte meine Freundin vor einigen Monaten auch schon mal in diversen Casinos eingezahlt und im Anschluss die Lastschrift wiederrufen. Sie ist sozusagen Wiederholungstäterin und kann die Finger  nicht von Onlinecasinos lassen, aber jetzt hat sie wenigstens keinen pc mehr und in richtige Casinos geht sie nicht.

Damals bekam sie von Click2pay eine E-Mail und im Anschluss wurde ihr Click2Pay- und ihr Casinokonto gesperrt. Click2Pay hat sich zumindest damals soweit abgesichert, dass sie die Gelder von den Casinos zurückholen und somit das Casino geschädigt ist. Meine Freundin bekam daraufhin ein paar Drohanrufe von den Casinos aus Antigua, aber das wars. Diese Casinos haben in Deutschland keine Möglichkeit an ihr Geld zu kommen.

Aber im Gegensatz zu der Angelegenheit mit Click2Pay wurden ihre Casinokonten dieses Mal nicht gesperrt, deshalb denke ich das Neteller sich nicht abgesichert hat und das keine Möglichkeit für Neteller besteht das Geld vom Casino wiederzuholen. Somit wäre Neteller der Geschädigte und bei 2500 Euro lassen die bestimmt nicht locker.

Ich suche schon die ganze Zeit nach den Allgemeinen Geschäftsbedingungen für Händler von Neteller. Dann wüssten wir ob Neteller im Falle einer Rücklastschrift das Geld vom Händler wieder bekommt. Dann wäre sie aus dem Schneider.

Meine Freundin hat übrigens mit der Kreditkarte ihrer Mutter bei Neteller eingezahlt. Vielleicht wäre dies ein guter Ansatzpunkt aus der Sache raus zu kommen. Schließlich kann nur der Karteninhaber ein Chargeback verursachen.

Falls hier jemand eine Mahnung von Firstgate erhalten hat: Dieses Unternehmen ist abgesichert und bekommt die Gelder von den Casinos wieder. Ich habe die AGB für Händler von Firstgate eben gefunden. Trotzdem rate ich euch dringend die Finger von diesen unfairen Abzockecasinos zu lassen. Auf lange Sicht gibt es nur einen Gewinner und dieser ist immer das Casino! 

Tag auch,

eigentlich ist es doch egal, ob die Pay Firmen sich "abgesichert" haben. DAS ist ja nicht das Problem Deiner Freundin.

Wenn Deine Freundin es immer wieder gemacht hat und vielleicht auch machen wird, zeigt sie damit, das sie offenbar nicht in der Lage ist ihr eigenen Finanziellen Angelegenheiten im Griff zu haben. (ich meine es so: was für Folgen das für Deine Freundin haben kann>>Betreuer oder so)
Auch ist die Sucht keine Ausrede für Betrug, und nichts anderes ist es, wenn man Zahlungen vornimmt, in der Absicht diese anschließend, nach Nutzung der "Dienstleistung" zu stornieren.

Wenn Sie die Kreditkarte Ihrer Mutter benutzt, und die Mutter dann der Abbuchung wiederspricht, muß die Mutter bei ihrem Kreditkarteninstitut dies begründen.
Wie will sie das begründen ?
- die Karte wurde mißbräuchlich genutzt
- die Kredtkartennummer wurde gestohlen
- die Kreditkarte wurde gestohlen
oder oder oder
Daraufhin wird die Kreditkartenfirma von der Mutter eine Anzeige bei der Polizei verlangen, was ja verständlich ist, wenn sie mißbräuchlich (in welcher Art auch immer) genutzt wäre.
Wenn dann die Daten zu Deiner Freundin zurückzuverfolgen wäre (weil sie vielleicht Ihren eigenen Namen angegeben hat, für den Gewinnfall ?!?! oder IP Adresse, etc)...dann wäre sie dran !  Oder aber ihre Mutter zahlt !

Bitte mißversteht mich nicht, ich will Euch nicht "angehen", ich will Euch nur mögliche Folgen aufzeigen.
Auch ist es für Angehörige ja nicht schön, wenn sie finanziell/betrugsmäßig mit reingezogen werden.

jaaa....das fiel mir so dazu ein.

Chris

Tag auch,

eigentlich ist es doch egal, ob die Pay Firmen sich "abgesichert" haben. DAS ist ja nicht das Problem Deiner Freundin.

Wenn Deine Freundin es immer wieder gemacht hat und vielleicht auch machen wird, zeigt sie damit, das sie offenbar nicht in der Lage ist ihr eigenen Finanziellen Angelegenheiten im Griff zu haben. (ich meine es so: was für Folgen das für Deine Freundin haben kann>>Betreuer oder so)
Auch ist die Sucht keine Ausrede für Betrug, und nichts anderes ist es, wenn man Zahlungen vornimmt, in der Absicht diese anschließend, nach Nutzung der "Dienstleistung" zu stornieren.

Wenn Sie die Kreditkarte Ihrer Mutter benutzt, und die Mutter dann der Abbuchung wiederspricht, muß die Mutter bei ihrem Kreditkarteninstitut dies begründen.
Wie will sie das begründen ?
- die Karte wurde mißbräuchlich genutzt
- die Kredtkartennummer wurde gestohlen
- die Kreditkarte wurde gestohlen
oder oder oder
Daraufhin wird die Kreditkartenfirma von der Mutter eine Anzeige bei der Polizei verlangen, was ja verständlich ist, wenn sie mißbräuchlich (in welcher Art auch immer) genutzt wäre.
Wenn dann die Daten zu Deiner Freundin zurückzuverfolgen wäre (weil sie vielleicht Ihren eigenen Namen angegeben hat, für den Gewinnfall ?!?! oder IP Adresse, etc)...dann wäre sie dran !  Oder aber ihre Mutter zahlt !

Bitte mißversteht mich nicht, ich will Euch nicht "angehen", ich will Euch nur mögliche Folgen aufzeigen.
Auch ist es für Angehörige ja nicht schön, wenn sie finanziell/betrugsmäßig mit reingezogen werden.

jaaa....das fiel mir so dazu ein.

Chris

Hallo Chris,

sie hatte in ihrem Wahn immer mehr eingezahlt und in dem Moment ihr Gehirn ausgeschaltet.  Meine Freundin hatte somit keine betrügerischen Absichten oder wollte das Geld zurückrufen. Man kann dieses Verhalten mit ihrer Sucht entschuldigen. Ein Drogenabhängiger würde zum Beispiel auch alles tun um an sein Rauschmittel zu kommen und das war bei meiner Freundin nicht anders. Oder denkst du ein normaler Mensch würde die kreditkarte seiner Mutter missbrauchen?

Sie weiss dass sie einen Fehler oder auch mehrere gemacht hat, aber darum geht es hier nicht. Wenn sie das Geld hätte würde sie es bezahlen, aber sie hat es eben nicht.

Ein Fehler ist es allerdings die Schuld nur bei ihr zu suchen. Diese Casinos und Finanzdienstleister bieten deutschen Kunden etwas an was nun mal verboten ist und durch diese vereinfachten Einzahlungsmöglichkeiten fördern sie die Spielsucht. Als sie noch kein Internet hatte war sie nicht spielsüchtig!  Hinzu kommt, das man in einem normalen Casino gar nicht so oft verlieren kann wie in den Onlinecasinos. Es ist und bleibt für mich eine Abzocke und die Casinos sind die viel größeren Betrüger. Wird einem doch immer versprochen die Software wäre fair usw.

Sorry, aber ich habe kein Mitleid mit solchen Anbietern und mit allen anderen Unternehmen die daran beteiligt sind. Ich an ihrer Stelle würde schon aus Prinzip nicht bezahlen.

Es ist nicht egal ob Neteller sich abgesichert hat, weil ein Casino das keine staatliche Lizenz hat niemals vor einem deutschen Gericht klagen wird. Nicht ohne Grund heißt es Wettschulden sind Ehrenschulden. Hier hätten sie null Chance.
Im Gegensatz hierzu erschwert es die Angelegenheit ungemein wenn ein Finanzdienstleister  wie Neteller das Geld einklagt. Man muss dem Unternehmen nachweisen das es tatsächlich darüber bescheid wusste das es sich um ein Onlinecasino handelte.

Die Mutter hat die Zahlungen bereits erfolgreich zurückgerufen und musste keine detaillierte Begründung liefern oder eine Anzeige erstatten. Sie ist ja schließlich Kunde bei Visa und nicht das Casino und genauso wurde sie auch behandelt. Das ist aber alles wurscht. Ich möchte nur wissen ob Neteller sich die Kohle beim Casino wiederholt, weil meine Freundin dann nichts zu befürchten hätte.


Viele Grüße

@Needhelp,
ich muss du zumindest zum Teil dem Chris recht geben. Wir sind Spielsüchtige und wollen spielfrei bleiben, dazu gehört auch für die Fehler die wir gemacht haben einzustehen. Ich habe bei dir so das Gefühl, du suchst nur einen Weg die Kohle zurück zu bekommen.
Mir geht es um Sucht und wie ich damit umgehe, versuch es doch erst mal aus der Sicht. Du willst nur Hilfe um wieder Geld für neue Zockereien "deiner Freundin" zu heben, das ist mein Eindruck. Nix für ungut.

Lieben Gruß
Harry

Hallo Needhelp, Hallo Harry,

es ging mir nicht um Schuldzuweisung, weder dem Casino, noch zu Deiner Freundin.

Gestatte mir den Hinweis, wenn man mit dem Finger auf einen zeigt (dem Casino) dann zeigen gleichzeitig drei Finger auf einen selber, schau Dir Deine Hand mal an.

Du hast schon mehrfach erwähnt: Spielschulden sind Ehrenschulden, ja, und wenn der Hahn morgens kräht, wird's schön oder auch nicht !
Das ist kein Rechtsgrundsatz auf dem man sich vor Gericht berufen kann !

Wir Spieler hier, wissen alle wie das ist. Zocken ohne Ende....

Ich habe nur versucht, Dir "mögliche" Folgen aufzuzeigen (das sowas auch ein Schuß nach hinten sein kann). Schön für Deine Freundin, wenn Visa ohne Nachfrage, die Rücklastschrift der Mutter annimmt. Ich habe bei Bekannten, solche Stornos wegen Missbrauch (nicht zocken) auch schon erlebt, wo die Kreditkartenfirma das Storno nur mit Anzeige oder Eidesstattliche Erklärung* angenommen hat.

*btw: meines Wissens nach, hat eine Eidesstattliche Erklärung vor Gericht auch keine Relevanz, sie dient mehr dazu, den "Erklärer" einzuschüchtern, damit er die Wahrheit sagt.
Eine Anzeige ist da schon was anderes....

Zurück zu Deiner Freundin:
Wie wäre es, ihr den PC wegzunehmen....vielleicht hat sie ja mal einen lichten Moment ?!?!

Schönen 1. Advent

Chris

der auch nur für einen Freund schreibt....

Apropos Neteller: Habt ihr das gelesen?

17.01.2007 Börse Express
Online Payment: Gründer von NETeller Plc inhaftiert
2 Gründer von NETeller Plc, einer Online Payment Gesellschaft, wurden Montag vom FBI inhaftiert, die Aktie ist seit gestern vom Handel ausgesetzt

zum Artikel:
http://www.boerse-express.com/cgi-bin/page.pl?id=540083

Inzwischen sind die beiden gegen eine Kaution in Höhe von 5 Mill Dollar freigelassen worden. Die erste Anhörung vor Gericht erfolgt noch in diesem Monat.

Ja klar Ilona,
die haben nicht auf das Gesetz reagiert, dass der Präsident erlassen hat so das keiner mehr Dollars auf ein Internetpoker- oder anderes Casino überweisen darf. Deswegen die Verhaftung.

Lieben Gruß
Harry

Hallo,

eine Freundin hat in mehreren Onlinecasinos gespielt und mit Kreditkarte eingezahlt. Normalerweise ist die Rückbuchung kein Problem, da das Spiel in einem Onlinecasinos zumindest für deutsche Spieler verboten ist. Dummerweise hat sie mit Neteller eingezahlt. Die ganzen Buchungen wurden schon erfolgreich storniert, aber sie hat natürlich Angst das Neteller den Betrag mithilfe eines Inkassobüros einfordert. Es handelt sich um insgesamt 2500 Euro und sie hat das Geld auch nicht. Ich weiss Wettschulden sind Ehrenschulden, aber sie ist spielsüchtig und war nicht mehr Herr ihrer Sinne.

Was kann passieren? Neteller beruft sich darauf, dass sie kein Onlinecasino sind, aber sie unterstützen Onlinecasinos und dies ist ebenfalls gesetzeswidrig.

Ich hoffe ihr könnt uns helfen. Dankeschön

Wettschulden sind keine Ehrenschulden . Online-Casinoschulden sind Blödheitsschulden.
Meiner meinung nach sind fast alle Online-Casinos Betrüger und Spielsüchtige die Opfer!