... vor der Schule? ... Wieeeeeeederlich ...

Hi Nogambling!

Es geht mir in meinen Antworten nicht darum irgendwem mit seinen eigenen Worten seine "Fehler" unter die Nase zu reiben! Unser Ziel als Süchtige sollte es doch sein aus der Vergangenheit im Jetzt zu lernen, damit es uns künftig besser geht. Dass wir uns unsere Welt selbst schön reden, liegt doch in der Natur des Menschen. Dazu gehören auch die falschen Glaubenssätze. Wir haben tausende Glaubenssätze. Mal wurden sie in unserer sozialen Gruppe einfach übernommen, ohne sie zu prüfen, dann wieder haben wir sie uns selbst erworben. Dabei wurden sie einmalig überprüft ... und dann oft nie wieder. Die "Umstände" ändern sich aber stetig und so kann das, was gestern noch richtig erschien, heute bereits kontraproduktiv sein. Ich sah da ein paar dieser Glaubenssätze, die der Überprüfung bedürfen, und schrieb sie nieder.
Da das Überprüfen von Glaubenssätzen aber auch tägliches Geschäft ist, ist das, was ich Dir geschrieben habe, auch kein Drama oder sogar ein Weltuntergang.  Letztendlich bist aber auch nur Du selbst für Deine Glaubenssätze verantwortlich, denn sie müssen ja mit Deinen Werten und Zielen zusammenpassen. Unsere Wertvostellungen und Ziele können und dürfen durchaus differieren. Obwohl ich Dich ansprach, haben meine Worte trotzdem einen allgemeinen Charakter. Wenn etwas bei Dir aufstoßen sollte ... einfach "liegen lassen", wie Du es sicherlich aus der SHG kennst.

Was ich aber jetzt gar nicht mag, sind Deine Worte, Du wärest schwach ... "Glücksspielsucht ist eine Krankheit" ist keine Phrase oder Ausrede. Es ist eine Tatsache! Wäre sie lediglich ein Problem, dann ließe sie sich ja lösen.

Lasse uns die Aussage doch mal unter die Lupe nehmen. Dazu nutzen wir das Kommunikationsquadrat von Friedhelm von Thun Friedemann Schulz von Thun! (einen Dank an Casy). Es wird auch als Kommunikationsquadrat bezeichnet.
1. Die Sachebene: "Ich bin schwach" Da frage ich mich, wer ist ab wann ein schwacher Mensch? Du hast Deine SHG lange Zeit besucht, was ich als Stärke deute. Du hast Dich auch jetzt wieder offenbart - auch das ist alles andere als feige.
2. Die Befehlsebene: Wie könnten wir die Aussage übersetzen? "Sei stärker!"? Wie stark darf es denn sein? Wie an der Fleischtheke immer ein paar Gramm mehr?
3. Die Beziehungsebene: Hier schreibst Du uns diese Worte. Damit "erhöhst" Du uns und "erniedrigst" Dich selbst. Ist das motivierend, um wieder in der Selbsthilfe aktiv zu werden?
4. Die Selbstaussage: "Meine Identität ist miserabel!" Schwäche kann ein temporärer Effekt sein oder aber sie wird als Charaktereigenschaft definiert. Wenn Du Letzteres menen solltest, dann folgert daraus, dass Deine Schwäche unabänderlich wäre. Ist sie, sofern vorhanden, dies wirklich?

Gerade wir Spieler sind oftmals sehr sehr willenstark! Nur setzen wir unseren Willen eben für das Glücksspiel ein.
Wenn ich bedenke, dass Du doch bereits spielfrei bleiben konntest, und sei es nur mit ein paar einfachen Werkzeugen, so ist das doch schon bemerkenswert. Denke immer daran: wir lernen NIE aus! Genesung ist ein Prozess, der auch niemals wirklich endet.
Na, dann hattest Du eben ein paar verquere Gedankengänge ... na und? Du hast sie thematisiert ... was will das Herz denn mehr?
Ich brauche keinen Perfektionismus für mich. Ich darf fehler machen!
Richtig "stark" ist es doch, die Kompetenz, sich Unterstützung zu suchen, auch abzurufen!

Kein Lerneffekt wäre die Erstattung der kompletten Summen (was aus Gründen Verjährung gar nicht mehr geht) innerhalb von sagen wir 3-4 Monaten. Ich denke bis es eventuell etwas geben könnte sind insgesamt 3 Jahre vergangen. Und dann reden wir vom Ersatz des Motors und der Rücksitzbank eines ehemals neuen Autos bei dem noch massiv Kredit offen ist. Ganz zu schweigen was ich ohne diesen Mist mit meiner Frau und den Kindern erleben hätte können. Dieser Punkt wiegt bei mir weitaus schwerer als der finanzielle Verlust. Das ist der wahre Lerneffekt den keiner durchmachen sollte. Ist ein kleiner aber feiner Unterschied sich selbst zu versenken oder das ganze auf seine Familie einwirken zu lassen. Das allerdings merkte ich erst so richtig als ich geraume Zeit ohne Gedanken an die Zockerei war. Und jetzt sind wir wieder bei dem Punkt schnelles Geld zurückholen. Das fände ich äußerst kritisch. Jeder der das macht und willig ist für immer abstinent zu bleiben sollte glücklich sein wenn die Verfahren sich in die Länge ziehen. Vermutlich hätte ich im ersten halben Jahr und neuem Kapitel auch wieder Mist gebaut. Das a und o ist der Wille von dieser Sache wegzukommen mit oder ohne Cashback.

... vor der Schule? ... Wieeeeeeederlich ...

🙈🙈🙈 Echt so 😂

... Kommunikationsquadrat von Friedhelm von Thun ...

Richtig heißt der

Friedemann Schulz von Thun!!

@Roy:

Danke! Das sah ich in meiner abstinenten Zeit genau gleich wie du! Der seelische Schmerz und dass du andere Personen enttäuscht und mit in die Sache reinziehst ist viel schlimmer als das verlorene Geld. Ich habe mittlerweile auch schon wieder einiges weggespart, bin seit 2 Jahren komplett schuldenfrei. Ich brauch das verspielte Geld nicht mehr. Die Zeit, die ich rein investiert habe, die vielen Lügen, die Enttäuschungen, die verpassten Möglichkeiten und Erlebnisse, die bekomme ich auch nie wieder zurück und das wiegt auch bei mir weit mehr als das Geld. Und ja ich weiß, dass man nicht alles zurück bekommt und das nur die letzten 3 Jahre, habe über dieses Thema schon mal gelesen. Und wie du sagst, schnell dann Geld wieder zurückzubekommen ist äußerst kritisch. Und das meinte ich denke ich auch mit meiner allerersten Aussage, habe mich da vielleicht etwas falsch ausgedrückt! Und ich bin froh, dass du so weit bist wie ich auch schon einmal war und bald wieder sein werde! Man muss sich von diesen Gedanken lösen und nach vorne blicken! LG

Gerade wir Spieler sind oftmals sehr sehr willenstark! Nur setzen wir unseren Willen eben für das Glücksspiel ein.
Wenn ich bedenke, dass Du doch bereits spielfrei bleiben konntest, und sei es nur mit ein paar einfachen Werkzeugen, so ist das doch schon bemerkenswert. Denke immer daran: wir lernen NIE aus! Genesung ist ein Prozess, der auch niemals wirklich endet.
Na, dann hattest Du eben ein paar verquere Gedankengänge ... na und? Du hast sie thematisiert ... was will das Herz denn mehr?
Ich brauche keinen Perfektionismus für mich. Ich darf fehler machen!
Richtig "stark" ist es doch, die Kompetenz, sich Unterstützung zu suchen, auch abzurufen!

Ich denke auch, dass es nicht zielführend ist, wieder in Selbstmitleid zu versinken. Ich hatte meinen Blick nach vorne gerichtet, bevor ich in eine längere Zeit der Abstinenz gekommen bin. Und ich habe mich mit mir und der Sucht auseinandergesetzt. Ich betrachte diesen Fehler nun als eine Chance, neue Stärke daraus zu ziehen. Es ist ein Prozess, der mich mein Leben lang begleiten wird und das muss ich akzeptieren. Und das ist dann keine Schwäche, sondern zeugt dann von Stärke, an sich und seinen Fehlern arbeiten zu wollen. Man kann alles von zwei Seiten aus betrachten, ich muss wieder versuchen, das Positive in diesen Dingen zu sehen.

Danke, Rubbel ... so steht es auch auf meiner Notiz ... Ich war gedanklich wohl schon weiter im Thema!

Au weia. Bitte nicht das.
Ich erinnere mich... den mußte ich in der Schule lesen. 'Miteinander Reden' - Was für ein nerviger Haufen Unsinn.

Dabei war ich vorher eigentlich recht gut in Deutsch...

Ist ja schon gut ... wollte klugsch...en ... und es hat micht geklappt ...

Einer muss den Job ja machen: Ich widerspreche Tal. Die Schriften von Schulz von Thun als nervigen Haufen Unsinn zu bezeichnen, wird ihm nicht gerecht.
LG Ilona

Naja.
Die verschiedenen Gesprächsebenen sind schon interessant (und leuchtet auch gleich jedem Menschen ein), weil so viele unterschiedliche Botschaften gesandt und empfangen werden. Als Theorie ist es cool. Aber ich kann mir niemanden vorstellen, der damit im Gespräch bewusst umgeht - denn dann wäre dieser SenderIN/EmpfängerIN nicht wirklich bei der Sache, um die es geht. Oder nur bei der Sache, ohne 'Beziehung'-Es brächte auch den größten Teil von Authentizität zum Erliegen. Also um ein Gespräch zum kleinen Teil anschließend nüchtern zu analysieren (wenn noch in der Form erinnerbar), ist so eine Vorgehensweise vllt. okay.
Jedoch gibt es immer mindestens 2 Menschen in einem Gespräch. Jeder mischt diese unterschiedlichen Ebenen.
Es wäre eine Übung wert, sich auf die Verwendung von nur bestimmten Ebenen zu einigen.
Oder in der Philosophie kann ich mir gut vorstellen, darauf zu achten bzw. hinzuweisen. Anstrengend ist es auf jeden Fall.
Am ehesten ist das wohl für eine/n Mediator/in verwendbar. Oder für die Kripo im Verhör oder so ... also mit einer gewissen 'Distanz'.

Ja, Ilona, der Meinung war mein Deutschlehrer auch.

Ich wollte ursprünglich etwas deutlich Direkteres als 'Unsinn' schreiben, aber naja...

Hab's echt nicht verstanden. Dachte damals bloß immer nur "Äh... was?". Wirklich 'Bahnhof' - und das über 250 Seiten oder so. Aber da es wohl Einige gibt, die das irgendwie sinnvoll finden, liegt der Fehler scheinbar bei mir. Trotzdem war das in der Schule recht nervig, mich da 'durchquälen' zu müssen.

Ich erinnere mich noch an die erste Seite "Die Ampel ist grün." So in der Theorie habe ich die Skizze darunter noch halbwegs verstanden, auch wenn ich mich darüber gewundert habe, mit welcher Überzeugung meine Mitschüler plötzlich irgendwas in Gesagtes 'reininterpretieren' konnten, nachdem sie das Kapitel gelesen hatten.
Danach hörte es aber auf bei mir.
Oooooo...kayyy...

Sender und Empfänger? Vierohrenmodell? Botschaften? Leute sind doch keine Radios oder Faxgeräte.
Wie Rubbel schon schrieb, ist es in der zwischenmenschlichen Interaktion sowieso absolut praxisfern, währenddessen irgendein Schema anzuwenden.
Schon wär's, wenn das tatsächlich ginge. Tut es aber leider nicht, meist nichtmal 'im Nachhinein'.

Aber eigentlich gehört das ja gar nicht hier hin. Wir schweifen schon wieder ab hier.

"Etwas mehr Disziplin hier, bitte!"

Ich habe damit nicht angefangen ;-)

Aber da wir schon mal dabei sind. Es gibt phantastische Videos von Schulz von Thun, in denen er sein Modell sehr anschaulich erklärt. Das ist dann nicht so dröge wie ein dickes Buch.

LG Ilona

Moin,

Kein Mensch kann mir glaubhaft erzählen dass die Casinos nicht merken unser Spielverhalten wäre nicht normal.

Ich bin immer in eine sehr große sonnige Spielhalle gegangen....ähnlich Casino .....mehrere Räumen ,nach Themen dekoriert ,ähnlich Phantasialand......sehr große gemütliche Räume ,Essen und Trinken gab es umsonst,Weihnachtsgeschenke für Stammkunden auch.
Wenn dort Menschen an mehreren Automaten spielten ,war das für das Personal völlig in Ordnung.

Eines Tages lief dort ein junger Mann mit Rucksack rum. Der hatte da irgendwas drin,was Geräusche machte ,wenn er nervös zwischen den Automaten her lief. Man könnte sehen ,wie überdreht der war ....wie einer auf Heroin Entzug.....der wurde nicht angesprochen wegen seiner Spielsucht,sondern weil er laut und unruhig war. Er wurde von den Türstehern rausgeworfen.  Das Personal hat nie was gesagt.

Ich konnte da täglich von 6 Uhr morgens bis 2 Uhr zocken.....Nie ein Wort darüber ,ob man ein Problem hat.
In kleinen Spielos konnte man gegen nen Hunni Trinkgeld ganze N8 durch zocken.

Irre diese Spielwelt