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BGH Urteil

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Offline Rubbel

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2130 am: 18 September 2024, 11:27:23 »
Hallo  :)
ich möchte 'Galileo' danken für seine Offenheit. Warum? Weil diese Offenheit mehr Einblick in die Thematik der Schutzmechanismen für Glücksspieler/innen gibt und auch mal ein paar Dinge - hier durch Ilona und TAL - klargestellt werden ... nämlich, dass es sinnentleert ist, Schutzsoftware umgehen zu wollen, und noch weniger Sinn hat es, dann darüber empört zu sein, dass es evtl. Lücken gibt. Denn was hilft dem Süchtigen, sich darüber zu schützen, wenn der Schutz eigentlich mit Ärger darüber verbunden ist, auf das Suchtmittel zu verzichten. Und ich gehe davon aus, dass manch jemand gezielt auch noch in OCs zockt, die nicht auf der Whitelist stehen. Von daher ... immer ans Glashaus denken, bevor die Steine fliegen!
Ich sehe unsere Gemeinschaft hier auch als so etwas wie eine Arbeitsgruppe, und nicht wie eine Versammlung lauter geläuterter Ex-Süchtiger. Zwar habe ich auch gedacht: 'Nanu? G. zockt noch?' Aber mal ehrlich: Es gibt - vor allem in diesem Thread so viele Menschen, die sich nur noch beklagen über das Böse, das überall lauert, und sich selbst lauthals bedauern, abgezockt worden zu sein ... und alle scheinen vergessen zu haben, dass sie mal echt gierig waren nach dem schnellen Geld, dass sie reich werden wollten, ohne was an Arbeit dafür zu erbringen, etc. Es wird nur noch auf's eigene Recht gepocht, zur Rechenschaft gezogen - und alles andere an eigener Meinung verkneife ich mir jetzt mal.
Nur noch ein Hinweis: Dieser Thread ist, glaube ich, der längste ... außer evtl. der von 'Freitagessen'?!
Andere Threads, in denen Menschen von sich selbst und ihren Kämpfen gegen die Sucht schreiben, werden großteils elegant umschifft und unbeantwortet gelassen.
Bitte denkt daran, dass DAS das Wichtigste ist: Die Suchtgedanken auszuhungern, das Leben zu verändern, andere Prioritäten zu setzen, überhaupt wieder 'neu' leben zu lernen!
--Meist ist Geist geil--

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Offline Ilona

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2131 am: 18 September 2024, 12:01:14 »
@Tal
Nicht nur ein Verstoß gegen die AGB. Auch gegen die (Neben)Bestimmungen der Erlaubnis.
LG Ilona
« Letzte Änderung: 18 September 2024, 15:20:55 von Ilona »

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Offline TAL

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2132 am: 18 September 2024, 13:16:58 »
Ja, das natürlich auch.
Das wäre hier auch das, worauf es hauptsächlich ankommt, wenn man den Anbieter 'zu fassen kriegen' will. Denn der hat sich genauso damit einverstanden erklärt, wie der Spieler - und das nicht nur beim Datenbankbetreiber selbst, sondern in erster Linie eben auch gegenüber der Behörde, die die Lizenz erteilt hat.

@Rubbel
Danke. Ich stimme dir absolut zu. Sowas denke ich ehrlich gesagt auch oft.
Und nur mal nebenbei bemerkt... der Thread von 'digger' ist nichtmal in den Top10.

Re: BGH Urteil
« Antwort #2133 am: 18 September 2024, 18:37:56 »
@Rubbel und Tal
Das dürft ihr nicht vermischen! Man kann durchaus anmerken dass viele sich null für die Threads interessieren bzw nicht daran teilnehmen, jedoch ist das hier für viele eine Art Hoffnungsrubrik um später auch real wieder leben zu können. Ich kann mich damit abfinden und wie auch immer dieses oder jenes gegen die Sucht unternehmen und spielfrei werden, aber wenn der permanente Gelddruck da ist macht es das nicht einfacher.
Erholung wie bei dir Tal in deinem Urlaub würde vielen gut tun ist aber vermutlich bei den meisten nicht drinnen. Natürlich wünsche ich Dir einen wunderschönen Urlaub! Nicht falsch verstehen.
Ich bin kein Anwalt sondern gebe nur meine eigene Meinung wieder

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Offline Olli

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2134 am: 18 September 2024, 20:48:11 »
Hi Roy!

Zitat
Ich kann mich damit abfinden und wie auch immer dieses oder jenes gegen die Sucht unternehmen und spielfrei werden, aber wenn der permanente Gelddruck da ist macht es das nicht einfacher.

Natürlich macht es das einfacher ... Ich lerne doch gerade mit meinen Gefühlen umzugehen, wenn ich etwas gegen meine Sucht unternehme.
Ich darf meine Sorgen mit anderen teilen und ich kann ggf. auf die Erfahrungen anderer zugreifen, die mir in meinem Leben Erleichterung verschaffen.

Es ist hier nicht das erste Mal, dass ich diese Aussage hier lese. Es ist aber niemals das Problem die Kraft zu finden, etwas gegen die Sucht zu unternehmen ... es ist das Anfangen damit.  Es macht nämlich etwas mit mir. Ich muss mich Ängsten stellen ... meinen Glaubenssätzen ... meinem Selbstbewusstsein und vieles, vieles mehr. Das sieht wie ein unüberwindbarer Berg aus. Er kann aber Schritt für Schritt überwunden werden.
Beginne ich damit aber nicht, verschwindet der Berg auch nicht und ich selbst stehe im Bereich der Sucht fest!

Wer also nicht schon Unterstützung vor Ort erhalten oder gefunden hat, der sollte sich genau darum kümmern. Jetzt! Nicht morgen oder übermorgen oder in X Jahren, wenn irgendein Anbieter sich erbarmt einen Bruchteil der Verluste zu überweisen.

@Galileo
Auch von mir ein Dankeschön für Deine Aufrichtigkeit! Ich kann Dir nur anraten auch etwas gegen Deine Sucht zu unternehmen. Wenn Du einerseits CB betreibst und andererseits das Geld auch wieder verspielst, schadest Du letztendlich Dir selbst umso mehr. Wenn die Zeit kommt, wo Du das auch emotional realisierst, wirst Du Dir sicherlich immenso Vorwürfe machen im Sinne von: Wie konnte ich nur?!
Das wird kein Zuckerschlecken und je länger Du wartest, desto schmerzlicher wird die Erfahrung.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: BGH Urteil
« Antwort #2135 am: 18 September 2024, 21:37:31 »
Vllt schreibe ich am Wochenende mal ein paar Zeilen über mich.
Habe gestern damit angefangen und wieder verworfen.
Heute erneut begonnen, aber nicht zu Ende gebracht.

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Offline Ilona

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    • Fachverband Glücksspielsucht e.V.
Re: BGH Urteil
« Antwort #2136 am: 18 September 2024, 21:52:11 »
Das wäre schön Galileo. Mach dir aber nicht soviel Druck. Du musst hier keinen perfekten Text abliefern.
LG Ilona

Re: BGH Urteil
« Antwort #2137 am: 18 September 2024, 22:42:54 »
Hi Olli,
selbstredend ist die Spielfreiheit erlangen das wichtigste. Habe ich auch in keinem Satz behauptet. Das wie muss jeder für sich finden und konsequent durchziehen. Mir ging es ausschließlich darum dass oft die eigene Sucht bekämpfen, andere hier zu unterstützen und in diesem Hoffnungsthread zu schreiben vermischt wird. Und Geldsorgen haben mit Sicherheit viele wieder dazu veranlasst das Glück erneut zu versuchen. Dieser Druck kann auch viel negatives bringen. Nicht mehr und nicht weniger hat meine Aussage bedeutet. Ansonsten siehe meinen ersten Satz.
Ich bin kein Anwalt sondern gebe nur meine eigene Meinung wieder

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Offline TAL

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2138 am: 18 September 2024, 22:53:58 »
Ich habe lange überlegt, ob ich überhaupt auf diesen Quatsch eingehe, aber ich bin gerade betrunken, und es fällt mir schwer, meinen Unmut über diesen pathetischen Opfermüll für mich zu behalten.

Auch wenn ich es morgen bereuen werde...

Wo fängt für dich denn 'Vermischen' an, und wo hört respektive das 'Anmerken' auf? Bei einer nachträglich eingefügten Randnotiz?
Oder geht es etwa gar nicht darum, sondern um etwas gänzlich Anderes... wofür es einen 'Aufhänger' benötigte?

Ja, ich kann heute am Strand liegen, und es ist mir egal, was die GI gerade wieder ausheckt.
Dabei lese ich euer Selbstmitleid und die Schuldzuweisungen, und bin heilfroh darüber, daß ich heute nicht mehr so denke. Das war nämlich ziemlich scheiße, und hat mich hauptsächlich selbst ausgebremst. Aber darauf ist Olli ja schon ausführlich eingegangen.

Ich schreibe also hauptsächlich nur noch in diesem Threads, um auf irgendwelche Utopien oder Luftschlösser hinzuweisen, alles Andere ist mir schon längst zu anstrengend geworden.

Aber... Gott, dieses Drama geht mir so dermaßen auf den Keks. Scheiß drauf, was soll's...

Also nur mal zum Verständnis... bin mir da nicht ganz sicher... sollte ich dich jetzt bemitleiden, oder vor Erfurcht erstarren, weil du ja so ein schlimmer Finger bist?

Und kann ich irgendwas dafür, daß du Mist gebaut hast? Aber der Ansatz ist zumindest typisch.
Urlaub hätte mir auch damals sicher gutgetan, ging aber nicht. Ja, warum nur? Vielleicht, weil ich der Meinung war, mein Geld lieber verspielen zu wollen, und dann feststellen mußte, daß ein Fingerschnips oder eine tolle Story nicht ausreicht, das schnell wieder 'hinzubekommen'?
Und weißt du, wie lange ich gebraucht habe, um zum Status Quo zu kommen? Sogar noch bis vor etwa fünf Jahren wäre Urlaub für mich nicht drin gewesen.
Und ich bin seit fucking 17 Jahren spielfrei!
Erzähl mir also verdammt nochmal nicht, was es bedeutet, um seine Existenz zu fürchten, mit Nichts auf der Straße zu sitzen, und täglich mit finanziellem Druck und Angst vor Rückfällen umgehen zu müssen.

Ehrlich. Wenn ich hier sebstmitleidige Jammertiraden lese, hoffe ich immer nur inbrünstig, daß kein Außenstehender mitliest, und eventuell einen falschen Eindruck davon bekommt, was es wirklich bedeutet (nicht finanziell), sich aus diesem Loch rauskämpfen zu müssen.
Denn alles, was ihr hier in eurer 'Hoffnungsrubrik' tut, ist euch darüber zu beschweren, daß keiner sich dafür zuständig sieht, euren selbstverzapften Problemberg unter den Teppich zu kehren.

Dieselben weißen Ritter, die in ihrem Vorstellungsthreads (sofern sie überhaupt einen machen), dramatriefend davon schwafeln, wie sie allen helfen wollen, die Gesellschaft schützen, den Anbietern 'das Handwerk' legen - und das natürlich völlig selbstlos...
... müllen anschließend sämtliche Threads der CB-Ateilung damit voll, wie sie sie auf ihr Geld warten, wer Schuld daran ist, wer alles 'verantwortlich', und daß sie sämtliche Juristen, Beamten und Politiker in der Pflicht sehen, sich des armen Opfers, das sie sind, anzunehmen. Pro bono natürlich, das versteht sich ja von selbst. Immerhin geht es um die "Gerechtigkeit'.

Das ist nicht altruistisch, sondern ein ziemlicher Egotrip, denn es geht demjenigen dabei einzig und allein um den eigenen Vorteil, und nicht um den vorgeschobenen Spielerschutz.

Wer mir hier also sein ganz persönliches Interesse als einen heroischen Kampf für die Gesellschaft verkaufen will - sorry Leute, aber da bekomme ich 'Plaque'.
Genau das ist nämlich ein Paradebeispiel für 'sich selbst aus der Verantwortung ziehen'.

Ajo, ich habe fertig.



Ach ja, bevor ich's vergesse: Das bitte natürlich auch nicht falsch verstehen, denn tief im Inneren bemitleide ich euch wirklich ganz furchtbar.

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Offline Rubbel

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2139 am: 18 September 2024, 23:20:42 »
 ;D
Hi TAL,
ich finde das völlig okay, denn in Deinem Text steckt viel Wahres, vor allem, was die Verantwortlichkeit und den plötzlichen Gerechtigkeitswunsch betrifft.

Und, lieber Roy, was Du da beschreibst an Versuchen, wegen Geldmangels doch wieder zu zocken, das ist 'Chasing', ein Teil des Suchtpakets. Davon ist wohl dringend abzuraten, denn das Hinterherjagen nach Verlusten, genau wie das Abkürzen von Verschuldungen, ist absolut gefährlich und macht zudem absolut fix und fertig, nervlich, psychisch ...

Und auch ich hatte viele Schulden. 6 oder 7 Jahre (oder 8 oder 9?) habe ich deshalb mit absolut wenig Geld leben müssen, und das mit 'Kind'. Und Scham und Schuldgefühlen ggb. meiner Tochter. Ich bin sicher, ich wäre nicht so sattelfest wie ich bin heute, wenn ich das Zurückzahlen der Kredite/Schulden durch eine Art 'Cashback' oder irgendeinen Erlass erreicht hätte.
Und ... vielleicht projiziere ich jetzt damit nur auf Andere, und alle sonst ticken anders ...
Ich glaube, dass ein nachhaltiges Lernen und 'Sich-Abwenden-von-der-Sucht' nur durch volle Verantwortungsübernahme passieren kann.
Wer das 'mal schnell' mit ner Erbschaft, CB, nem Geschenk von Eltern o. Großeltern wieder auf 'Null' bringen kann, will und wird, hat es da viel schwerer. Von daher lohnt sich das Akzeptieren der Suchtauswirkungen und das Geradestehen dafür länger, lang, nachhaltig.

(liebe TAL, ich denke nicht viel anders und  ohne Alk  ;D )
« Letzte Änderung: 19 September 2024, 01:08:51 von Rubbel »
--Meist ist Geist geil--

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Offline andreasg

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2140 am: 18 September 2024, 23:42:35 »
Hallo Rubbel, hallo Tal,

ich habe Gestern von einer Freundin (Spielerin) gehört, daß Cash Back nur möglich ist, wenn das Geld an Angehörige gezahlt wird, die das treuhändlerisch verwalten. Sie mein, wenn es direkt an Spieler gezahlt wird, wandelt es sich wieder alsbald in _Spielgeld.

Persönlich gesehen, habe ich mit dem Thema zum Glück noch keine Erfahrungen machen brauchen. aber auch ich wollte einmal einen kleinen Beitrag zu demem Tread beitragen.

Gute Nacht

Andreas
Demut ist die anhaltende Ruhe im Herzen

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Offline Olli

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2141 am: 19 September 2024, 06:16:28 »
Hi Roy!

Zitat
Das wie muss jeder für sich finden und konsequent durchziehen.

Genau das ist der Punkt! Jeder braucht seine Zeit, um diesen Punkt zu erreichen! Genau daher bin ich hier und Tal, Rubbel, Andreas und viele viele mehr, die die Sucht schon lange zum Stillstand gebracht haben. Wir wissen sehr wohl, wie es ist Zeit zu schinden und in Prokrastination zu schwelgen. Es gibt so viele Ablenkungen und so viele Ausreden.
Da brauche ich nur an meine ersten Versuche in meiner SHG zu denken, als ich die Gruppe als Alibi mißbraucht hatte. Mit einer Seelenruhe vom Feinsten haben die "alten Hasen" ihre Wege aus der Sucht geschildert und erzählten von ihren Erfahrungen aus Denken, Fühlen und Handeln.
Und ich dachte bei mir: Was wollen die von mir? Ich sitze hier doch meine Zeit ab! ICH MACHE DOCH WAS!
Ne, ne ... da war ich auf dem Holzpfad ...

Zitat
Mir ging es ausschließlich darum dass oft die eigene Sucht bekämpfen, andere hier zu unterstützen und in diesem Hoffnungsthread zu schreiben vermischt wird.

Der Mittelteil ist sehr interessant ... altruistisch ... selbstlos ... und so etwas von ablenkend von "sich mit sich selbst auseinander setzen". Darum geht es ja in der Suchthilfe! Wenn ich mich auf den ersten Teil des Zitates konzentriere, dann helfe ich automatisch auch anderen. Da braucht es keinen Vorsatz. Wenn Du trockenes Laub und Feuer zusammenbringst, dann wird das Laub brennen, ob Du das nun noch möchtest oder nicht. Da ist jede gute Absicht irrelevant. Wennn Du es aber herumdrehst und nur beabsichtigst, das Laub und das Feuer zusammen zu bringen ... [ohne weitere Worte]

Hoffnungsthread? Das hier? Echt jetzt?
Hier wird gechast, dass sich die Balken biegen. Hoffnung spielt hier eine untergeordnete Rolle.
Oh, ich weiss sehr wohl noch, wie es ist, kein Geld zu haben und nicht zu wissen, wie der Monat überstanden werden soll, der teils noch gar nicht angefangen hatte. Ich weiss aber auch mittlerweile die andere Seite der Medaille zu sehen und zu schätzen. 1 Jahr und 6 Monate noch, und die letzten knapp 15.000 € Restschuld des Hausbaukredites sind abbezahlt. Seit 2009 läuft die Abzahlung und trotzdem konnte ich noch so viel Geld verdienen, auch mit Nebenjobs, dass ich nicht nur gut leben, sondern auch noch ins Häuschen investieren konnte. Ich sehe jeden Tag, was ich durch meine Spielfreiheit erreicht habe. Ich wohne sozusagen in meinem Erfolg!

Mein Rat an mein jüngeres Ich bei einer Zeitreise würde lauten: Packe Deine Sucht bei den Hörnern ... es lohnt sich! Traue Dich, Du wirst nicht gefressen. Fange an, Dich selbst wichtig zu nehmen!

Ich weiß nicht, ob ich nicht trotzdem den tippenden Finger an der Stirn ernten würde ... aber ich würde es versuchen ,,, genau wie hier ... !
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: BGH Urteil
« Antwort #2142 am: 19 September 2024, 06:19:57 »
Ok ich bin anscheinend zu blöd das rüberzubringen was ich wollte. Liebe Damen ich wollte euch natürlich nicht zu nahe treten falliich das mit meinem Geschmiere getan habe entschuldige ich mich dafür.
Das soll es auch gewesen sein, ich bin da jetzt raus um nicht noch mehr zu verwirren.
Ich bin kein Anwalt sondern gebe nur meine eigene Meinung wieder

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Papajoe

Re: BGH Urteil
« Antwort #2143 am: 19 September 2024, 08:14:36 »
Können wir bitte wieder zurück kommen zum Thema und das jemand hier die anderen Informiert wenn es Neuigkeiten von BGH, EUGH oder zu seinem Verfahren gibt was für uns alle relevant sein könnte!? Oft hat mir der eine oder andere Hinweis hier geholfen und ich denke das geht vielen so.

Diese Vorwürfe bringen doch niemanden was egal von welcher Seite. Wir sind alle hier weil wir was ändern wollen oder schon geändert haben und damit anderen helfen wollen. Wir alle möchten eine bessere Zukunft, finanziell aber auch spielfrei also nehmen wir uns an die Hand und lernen gemeinsam und entwickeln uns weiter.
Ich kann durchaus verstehen das für viele dieser Thread als eine Art Hoffnung gesehen wird, aber dazu gehört auch an sich zu arbeiten das nicht das Geld wieder zurück an die Casinos fließt.


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Offline TAL

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Re: BGH Urteil
« Antwort #2144 am: 19 September 2024, 09:11:14 »
Aber natürlich, Schadensmeldung. Diese ach so konstruktive und wichtige Informationsquelle zuzuspammen war nicht meine Absicht.
Aber zum Glück ist hier ja wenigstens ein Erwachsener anwesend, der die Stimme der Vernunft reinbringt.

Amen.

Ja, lassen wir das. Ich habe auch hier schon erlebt, wie sich der Fokus für den Ein oder Anderen mit der Zeit verändert hat. Mal geht es - und mal nicht. Darauf habe ich halt keinen Einfluß, schon gar nicht mit der 'Brechstange'.
Es ist eben, wie es ist.

Wah. Irgendwie habe ich Kopfschmerzen. -.-

-edit-
@Roy
Kein Problem. Ich werde es überleben.

 

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