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Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)

  • 10 Antworten
  • 10686 Aufrufe
*

stefanmichaelsen

Auf Wunsch des Autors entfernt

« Letzte Änderung: 22 Juni 2020, 17:06:41 von Ilona »

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #1 am: 16 Mai 2020, 20:58:00 »
Sehr geehrter Herr Dr. Stefan Michaelsen,

Vielen herzlichen Dank für Ihren Beitrag!
Wie schätzen sie die Chancen außergerichtlich ein?

Ich würde gerne bei 3 Online Casinos Geld einklagen wo es in Summe um circa 72.500€ Schaden/Verust geht!
Nach Ihrem verlinkten Prozesskostenrechner würde man 2085€ an außergerichtlichen Kosten zahlen.

Bitte geben sie mir eine geschätze Wahrscheinlichkeit an: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Ich mich zumindest bei
einem Online Casino von den dreien außergerichtlich einigen kann?

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Rofl1312

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #2 am: 17 Mai 2020, 01:42:43 »
Sehr geehrter Herr Dr. Stefan Michaelsen,

Vielen herzlichen Dank für Ihren Beitrag!
Wie schätzen sie die Chancen außergerichtlich ein?

Ich würde gerne bei 3 Online Casinos Geld einklagen wo es in Summe um circa 72.500€ Schaden/Verust geht!
Nach Ihrem verlinkten Prozesskostenrechner würde man 2085€ an außergerichtlichen Kosten zahlen.

Bitte geben sie mir eine geschätze Wahrscheinlichkeit an: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Ich mich zumindest bei
einem Online Casino von den dreien außergerichtlich einigen kann?

Ab zum Anwalt, dein Prozess würde dann zum LG gehen, anhand der Summe liegt der Betrag für ein Verfahren vor dem AG deutlich über 5000€.
Der Beitrag hier hilft dir nicht wirklich.

Kleine Anmerkung und meine persönliche Meinung:

Ohne Anwalt sollte man hier gar nichts unternehmen, auch wenn der Prozess nur auf dem Papier stattfindet gibt es viele Kleinigkeiten zu beachten, wasserdichte Beweise ordentliche Formulierung der Klageschrift etc.
Selbst wenn ein Urteil erlassen wird heißt es noch lange nicht dass man das Geld auch bekommt, die Sitzen im Ausland und Vollstreckung im Ausland ist etwas komplizierter, und am Ende hat man zu den 5000€ Verlust im Casino noch mal 1-2000€ an Kosten ...

Die Online-Casinos sind nicht dumm, in der Regel in Malta angemeldet mit einer Briefkastenfirma und wann dieser mal geleert wird.
Und wenn der maltesische Gerichtsvollzieher Vollstrecken will ist keiner anwesend, es klingt alles sehr einfach ist es aber nicht

Und wer "N-U-R" einen Schaden von 5000€ oder weniger hat, der ist noch gar nicht sooo Tief im Sumpf drinne, wie jemand der 100.000€ verzockt hat.
Hilfe Suchen und ein neuen Abschnitt beginnen.
 

Finger weg ohne Anwalt nicht Klagen
« Letzte Änderung: 17 Mai 2020, 01:54:21 von Rofl1312 »

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #3 am: 17 Mai 2020, 10:55:41 »
Zitat
Die Online-Casinos sind nicht dumm, in der Regel in Malta angemeldet mit einer Briefkastenfirma und wann dieser mal geleert wird.
Und wenn der maltesische Gerichtsvollzieher Vollstrecken will ist keiner anwesend, es klingt alles sehr einfach ist es aber nicht

Das hast du von meinen Fall geklaut^^ - Ist auch korrekt - der Beamte war zwei mal vor Ort aber niemand hat die Tür geöffnet - dem OC war das total egal....
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Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #4 am: 17 Mai 2020, 13:39:43 »
das Problem mit Pfändung ist aber dass die deutsche Bankkonten wo die Gelder landen, nie auf OC's lauten sondern meistens irgendwelche Dienstleister , die dann die Gelder an OC's weiterleiten.  Wie kann man dieses Problem lösen?
« Letzte Änderung: 17 Mai 2020, 13:41:15 von kotek123 »

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #5 am: 18 Mai 2020, 13:11:26 »
Zitat
@born4nothing

Hast Du ein Urteil gegen einen OC erreicht? Ich dachte immer, es gäbe noch kein einziges.

Nein, ich bin gegenwärtig mit Paypal beschäftigt. Die Frist für ein OC läuft am 22.05.2020 ab - wenn nichts passiert geht es zum Anwalt und bis da was passiert kann das ziemlich lange noch dauern....

Zitat
Das strafrechtliche Risiko (§§ 261, 285 StGB) sollte man aber immer im Blick behalten, wenn es um Rückforderungen geht. Das steht ja auch so in vielen Antwortschreiben auf anwaltliche Aufforderungsschreiben an OCs, z. B. von Hambach & Hambach

Sollte es in meinen Fällen soweit kommen dann werde ich zu jederzeit dafür auch gerade stehen und mich nicht aus der Verantwortung stehlen zu wollen wie es die ganzen OC und Zahlungsdienstleister machen!
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Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #6 am: 02 Juni 2020, 20:29:40 »
Okay ....
Aber die OC werden bestimmt nicht drauf antworten .

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #7 am: 03 Juni 2020, 04:31:50 »
Es reicht auch, wenn man einfach nur schreibt  was man möchte, ohne irgendwelche Paragraphen, diese hättest du dann bei tipico verwenden können.

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #8 am: 03 Juni 2020, 08:36:13 »
Und nun ? Bluffen die ?

Universe Entertainment Services Malta Limited („Unternehmen“) lehnt alle in Ihrem Brief gemachten Behauptungen und Argumente katagorisch und vollständig ab.

Das Unternehmen wird argumentieren, dass Ihre darin gemachten Angaben zumindest in „böser Absicht“ und möglicherweise betrügerisch sind, um das Unternehmen zu betrügen.
Das Unternehmen behält sich das Recht vor, alle ihm gesetzlich gewährten Rechtsbehelfe zu verfolgen.

In Bezug auf Ihren Anspruch auf Rechtswidrigkeit - das Unternehmen lehnt jeden Anspruch auf Rechtswidrigkeit ab und bestreitet ihn. Das Unternehmen ist ordnungsgemäß in Malta registriert und lizenziert und unterliegt der EU-Richtlinie zur Freizügigkeit von Waren und Dienstleistungen.

Die Behauptung, dass Sie festgestel lt haben, dass Sie an „illegalem Glücksspiel“ teilnehmen, was kategorisch abgelehnt wird, erst nachdem Sie Ihre Einzahlung verloren haben, ist fraglich.
Katagorisch abgelehnt, aber zur Verdeutlichung des Sachverhalts, ist die Teilnahme an illegalen Glücksspielen eine Straftat für sich selbst und setzt Sie dem Risiko einer Strafverfolgung aus.
Es ist ratsam, dass Sie Ihre diesbezüglichen Ansprüche überdenken.

Das Unternehmen besitzt eine EU-Lizenz und kann sich daher auf die Freiheit berufen, Dienstleistungen gemäß EU-Recht zu erbringen. Alle bisherigen Rechtsprechungen, einschließlich der jüngsten diesbezüglichen Diskussionen über den InterState-Vertrag, erkennen die derzeitige Unvollständigkeit des deutschen Rechts in dieser Hinsicht an und bieten eine Duldung für die Übergangszeit bis zur Fertigstellung neuer Rechtsvorschriften vor Juli 2021.
Die von der Gesellschaft erbrachten Dienstleistungen werden von der Malta Gaming Authority reguliert und überwacht.

Unabhängig von der komplexen Rechtslage im Glücksspielsektor scheitert ein Rückerstattungsanspruch jedenfalls an § 817 BGB. Nach dieser Bestimmung ist ein Rückgabeanspruch ausgeschlossen, wenn ein Vertrag aufgrund eines Verstoßes gegen ein gesetzliches Verbot nichtig war, aber die Person, die die Leistung erbracht hat, ebenfalls einen Verstoß gegen das Gesetz begangen hat. Die Gerichte haben diese Ansicht in der jüngsten Rechtsprechung geteilt.
Wenn sich Ihre Behauptungen der Rechtswidrigkeit als richtig herausstellen, würde dies Ihnen an sich das Rechtsmittel gemäß dieser Klausel verweigern, da festgestellt wird, dass Sie rechtswidrig gehandelt haben.

Damit wir Ihre Fragen in Bezug auf die Datenschutzgrundverordnung (DSGVO) und die Verarbeitung Ihrer personenbezogenen Daten weiter bearbeiten können,, müssen Sie uns erstmal Dokumente schicken. Wir benötigen eine beidseitige Kopie von Ihrem Ausweis und einen Adressnachweis.

Das Identi tätsdokument muss folgendes aufweisen:
•    Foto
•    Ihren Vor- und Nachnamen
•    Geburtsdatum
•    Ablaufdatum
•    Unterschrift
Als Adressnachweis müssen Sie uns eine Kopie von einer Betriebskostenabrechnung oder von einem Bankkontoauszug senden.
Das Dokument muss folgendes aufweisen: 
•    vollständiger Name und Adresse (wie in Ihrem Konto registriert)
•    Firmenlogo (klar angezeigt)
•     Datum (innerhalb eines drei (3) Monate Zeitraums)

Des Weiteren sollten die gesandten Dokumente:
•     klar, leserlich und mit allen 4 Ecken sichtbar sein
•     in JPEG Format sein
•     weniger als 5MB (wenn sie als E-Mail Anhang gesendet werden) sein.

Bitte beachten Sie, dass wir keine gescannten und digital bearbeiteten Dokumente in PDF Format akzeptieren.

Mit freundlichen Grüßen,

*

Rofl1312

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #9 am: 03 Juni 2020, 09:17:46 »
Das Problem ist denen zumindest bekannt.

Weitere Versuche bringen keinen Erfolg, gängige Einschüchterung.
Zum Thema §817 würde ich sagen entfällt, weil sie über die Legalität hinweg täuschen, und selbst jetzt alles abstreiten obwohl 6 urteile was anderes sagen.

Bei dieser Antwort sieht man, dass dort deutsche Anwälte die Finger im Spiel haben...

Re: Selber klagen ohne Anwalt (bis € 5.000,00 am Amtsgericht)
« Antwort #10 am: 03 Juni 2020, 09:22:36 »
Und nun ? Bluffen die ?

Universe Entertainment Services Malta Limited („Unternehmen“) lehnt alle in Ihrem Brief gemachten Behauptungen und Argumente katagorisch und vollständig ab.

Das Unternehmen wird argumentieren, dass Ihre darin gemachten Angaben zumindest in „böser Absicht“ und möglicherweise betrügerisch sind, um das Unternehmen zu betrügen.
Das Unternehmen behält sich das Recht vor, alle ihm gesetzlich gewährten Rechtsbehelfe zu verfolgen.

In Bezug auf Ihren Anspruch auf Rechtswidrigkeit - das Unternehmen lehnt jeden Anspruch auf Rechtswidrigkeit ab und bestreitet ihn. Das Unternehmen ist ordnungsgemäß in Malta registriert und lizenziert und unterliegt der EU-Richtlinie zur Freizügigkeit von Waren und Dienstleistungen.

Die Behauptung, dass Sie festgestel lt haben, dass Sie an „illegalem Glücksspiel“ teilnehmen, was kategorisch abgelehnt wird, erst nachdem Sie Ihre Einzahlung verloren haben, ist fraglich.
Katagorisch abgelehnt, aber zur Verdeutlichung des Sachverhalts, ist die Teilnahme an illegalen Glücksspielen eine Straftat für sich selbst und setzt Sie dem Risiko einer Strafverfolgung aus.
Es ist ratsam, dass Sie Ihre diesbezüglichen Ansprüche überdenken.

Das Unternehmen besitzt eine EU-Lizenz und kann sich daher auf die Freiheit berufen, Dienstleistungen gemäß EU-Recht zu erbringen. Alle bisherigen Rechtsprechungen, einschließlich der jüngsten diesbezüglichen Diskussionen über den InterState-Vertrag, erkennen die derzeitige Unvollständigkeit des deutschen Rechts in dieser Hinsicht an und bieten eine Duldung für die Übergangszeit bis zur Fertigstellung neuer Rechtsvorschriften vor Juli 2021.
Die von der Gesellschaft erbrachten Dienstleistungen werden von der Malta Gaming Authority reguliert und überwacht.

Unabhängig von der komplexen Rechtslage im Glücksspielsektor scheitert ein Rückerstattungsanspruch jedenfalls an § 817 BGB. Nach dieser Bestimmung ist ein Rückgabeanspruch ausgeschlossen, wenn ein Vertrag aufgrund eines Verstoßes gegen ein gesetzliches Verbot nichtig war, aber die Person, die die Leistung erbracht hat, ebenfalls einen Verstoß gegen das Gesetz begangen hat. Die Gerichte haben diese Ansicht in der jüngsten Rechtsprechung geteilt.
Wenn sich Ihre Behauptungen der Rechtswidrigkeit als richtig herausstellen, würde dies Ihnen an sich das Rechtsmittel gemäß dieser Klausel verweigern, da festgestellt wird, dass Sie rechtswidrig gehandelt haben.

Damit wir Ihre Fragen in Bezug auf die Datenschutzgrundverordnung (DSGVO) und die Verarbeitung Ihrer personenbezogenen Daten weiter bearbeiten können,, müssen Sie uns erstmal Dokumente schicken. Wir benötigen eine beidseitige Kopie von Ihrem Ausweis und einen Adressnachweis.

Das Identi tätsdokument muss folgendes aufweisen:
•    Foto
•    Ihren Vor- und Nachnamen
•    Geburtsdatum
•    Ablaufdatum
•    Unterschrift
Als Adressnachweis müssen Sie uns eine Kopie von einer Betriebskostenabrechnung oder von einem Bankkontoauszug senden.
Das Dokument muss folgendes aufweisen: 
•    vollständiger Name und Adresse (wie in Ihrem Konto registriert)
•    Firmenlogo (klar angezeigt)
•     Datum (innerhalb eines drei (3) Monate Zeitraums)

Des Weiteren sollten die gesandten Dokumente:
•     klar, leserlich und mit allen 4 Ecken sichtbar sein
•     in JPEG Format sein
•     weniger als 5MB (wenn sie als E-Mail Anhang gesendet werden) sein.

Bitte beachten Sie, dass wir keine gescannten und digital bearbeiteten Dokumente in PDF Format akzeptieren.

Mit freundlichen Grüßen,

Wie und nun?

Also wenn man ernsthaft und entschlossen gegen illegale Online-Casinos vorgehen will, sollte man nicht gleich bei der ersten und geringsten Gegenwehr kapitulieren.

Du kannst ja mal interessiert nachfragen, auf welche Rechtsprechung denn konkret verwiesen wird. Es gibt ja sowas wie ein Aktenzeichen und die Bezeichnung des rechtsprechenden Gerichts. Wahrscheinlich suchen die Casinos Schutz hinter den Urteilen, die PRO Zahlungsdienstleister ausgefallen sind :-)

Klar ist aber, dass du hier öffentlich keine Rechtsberatung erwarten kannst, da verboten.


 

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