Und Born , nimmst du den Vergleich an ? Oder gehst du weiter ?
Grüße

Zitat von: Born4Nothing am 27 Februar 2019, 12:17:19

Eigentlich ging es mir nur darum, zumindest am Anfang, die 10.000 EUR zurück zu bekommen...

Aber die 3000 EUR die ich bisher da reingesteckt habe (Anwalts- und Gerichtskosten)  wären abgeholten und trägt jeder selber.

Bespreche das konkret mit deinem Anwalt. Ein Vergleich ist immer eine außergerichtliche Einigung, da geht es darum das man sich finanziell ohne Schuldspruch fair einigt. Das man da eigene Anwaltskosten tragen muss, ist üblich, aber nicht zwingend. Denn,  wenn das Gericht die Höhe des Vergleichs eher nach oben vorschlägt, sieht man ja schonmal, wohin die Reise (rechtlich gesehen) hingeht. Meiner Auffassung als Außenstehender, zu deinen Gunsten. Daher würde Ich dir da die Position zusprechen, die es erlaubt, in dem Vergleich auch zuzüglich des Anspruches auf einen Teil des Schadensersatzes (50% Rückforderung Deiner Einzahlungen zum Beispiel), die Übernahme des Anwaltskosten geltend zu machen.

Aber hier wird dir dein Anwalt die besseren Tips und Ratschläge geben können

@Spielernatur

Noch habe ich keine Entscheidung hierzu getroffen aber ich hab ja noch ein Paar Tage

@Dennis

Mir ist das schon klar. Das Gericht hält sich nach wie vor für international deliktische Ansprüche zuständig allerdings muss ich als Kläger, in diesem Fall meine Person, den Beweis erbringen was gespielt wurde und das macht es mir gerade bei einem Casino übelst schwer. Bei allen anderen Casinos habe ich den Nachweis erbracht...

Wer klagt muss auch beweisen, und das zweifelsfrei, was gespielt wurde! Einfach was behaupten ist also nicht. Und das trifft in jedem Fall auf alle zu welche diesen Weg gehen.

@all

Wer den Klageweg beschreitet sollte auch in der Lage sein diesen Beweis, und dies so, dass es 100% wasserdicht ist, vorlegen können sonst ist Essig!

@Spielernatur

Noch habe ich keine Entscheidung hierzu getroffen aber ich hab ja noch ein Paar Tage

@Dennis

Mir ist das schon klar. Das Gericht hält sich nach wie vor für international deliktische Ansprüche zuständig allerdings muss ich als Kläger, in diesem Fall meine Person, den Beweis erbringen was gespielt wurde und das macht es mir gerade bei einem Casino übelst schwer. Bei allen anderen Casinos habe ich den Nachweis erbracht...

Wer klagt muss auch beweisen, und das zweifelsfrei, was gespielt wurde! Einfach was behaupten ist also nicht. Und das trifft in jedem Fall auf alle zu welche diesen Weg gehen.

@all

Wer den Klageweg beschreitet sollte auch in der Lage sein diesen Beweis, und dies so, dass es 100% wasserdicht ist, vorlegen können sonst ist Essig!

du musst doch aber wissen was gespielt wurde oder gespielt hast? ausserdem liegen die beweise doch in den protokollen der casinos vor ..

Sicherlich weiß ich was ich gespielt habe. Viel war es nicht sondern zu 99,9% immer BJ. Nur weil ich es weiß bedeutet das noch lange nicht das dies auch ein Beweis ist dafür das ich es auch wirklich DAS  gespielt habe.

Protokolle. Diese werden nur über einen Gewissen Zeitraum im Konto vorgehalten und selbst da steht nicht explizit dabei von welchem Casino das stammt. Nur eine Liste mit Daten ohne Name vom Casino ist auch kein Beweis, nicht vor Gericht und wie viele lassen sich sperren und haben keinen Zugriff mehr auf das Konto!? 

Nochmal: Es muss ohne Zweifel nachgewiesen werden was bei welchem Casino gespielt wurde! Nur weil man denkt man hat den Beweis muss selbiger auch noch vor Gericht standhalten und genau das ist das Problem. Abgesehen davon war das bei mir vor über 2 Jahren....

...teilen wir in Bezug auf den Hinweisbeschluss vom 01.10.2019 mit, dass auf Seiten der Klägerschaft keine Vergleichsbereitschaft besteht

aller Guten Dinge sind bekanntlich drei^^

Wow, ganz schön mutig. 
Warum musstest Du beweisen, dass Du Blackjack bei den Online-Casinos gespielt hast?

Darf ich raten:
Das Problem ist dass die Anbieter auch alle Sportwetten anbieten, die ja geduldet werden müssen?

Hier der Auszug vom HWB des LG:

Nach derzeitigem Sachstand hat die Klägerselte daher nicht bewiesen, dass jedenfalls die Spiele
auf dem Portal „xxxxxx" „illegal" bzw. nicht geduldete Sportwetten waren.

Gut geraten

 

Oh, das macht es nicht gerade einfacher.
Die Sportwetten von Bet-at-Home sind ja erlaubt oder wie auch immer geduldet.
Ich frage mich, woher PayPal dann wissen soll, ob Du die Einzahlung für Sportwetten oder Online-Casino verwendet hast. Das werden sie bestimmt argumentiert haben.
Man kann doch z.B. für Sportwetten einzahlen und das Guthaben dann anders für Online-Casino verwenden.
Oder bekommt PayPal von Bet-at-Home doch eine Info welche Spiele man spielt?

Das war alles im August 2017.

Da gab es sowas noch nicht wie Guthaben Aufladen und für Casino "freigeben". Zu dem Zeitpunkt war noch alles "normal". Und eben diesen Nachweis, was genau gespielt habe war ich schuldig. Sämtliche Unterlagen die ich dem Gericht vorgelegt hatte waren nicht beweiskräftig also mussten andere Maßnahmen her um den Beweis zu erbringen und ich denke diesmal sollte es passen. Sofern nicht lasse ich den Klingelbeutel hier rumgehen^^

Aha. 

Ich denke es ist egal ob man das Guthaben für Casino freigeben muss, es kommt nur darauf an ob PayPal in Kenntnis darüber gesetzt wurde dass Du beim Online-Casino und nicht bei Sportwetten mitmachst.
Sonst könnte ja auch jeder der bei Sportwetten mitgemacht hat sein Geld zurückfordern mit der Begründung er habe beim Online-Casino mitgemacht 

Klar hat Paypal damit argumentiert, dass man nicht wissen könne was mit dem Geld gemacht wurde aber dennoch wird einem OC die Lizenz erteilt Zahlungen abzuwickeln in dem Bewusstsein, das es in Deutschland eben verboten ist bei solchen Transaktionen mitzuwirken. Wenn man die OC akzeptiert und Akzeptanzverträge abschließt dann muss man auch den Aspekt von gültigen Lizenzen prüfen und kein OC hat eine Gültige deutsche OC Lizenz!  Ergo gibt es in Deutschland kein einziges OC was eine gültige Deutsche Lizenz vorzuweisen hat.

Schon alleine deswegen muss Paypal dafür Sorge tragen und Transaktionen an OC aus Deutschland unterbinden was technisch ohne Probleme möglich wäre...

Überall gibt es Gesetze: Alkohol ab 16/18 Jahren und jeder Verkäufer ist verpflichtet, im Zweifelsfall sich den Ausweis zeigen zu lassen. Es gibt da genügend Beispiele wo Gesetzte zum Tragen kommen aber bei OC gibt es sogut wie keinen Schutz!

Um es mal salopp zu sagen: Deutschland ist in diesem Thema ein Haufen Scheiße und die einheimischen Fliegen die darüber kreisen sollten werden von Horden ausländischer Parasiten vernichtet und selbige laben sich daran und keiner tut dagegen was.

Es reicht doch einen Anwalt nach dem Mahnbescheid einzuschalten oder ?

Titulierungsankündigung

Forderung der
PayPal PTE LTD
in Höhe von insgesamt xxxxxEUR
gegen
Xxxxx
aus Dienstleistungsvertrag Xxx@gmx.de

Sehr geehrter Herr XXX,

nachdem Sie die Forderung immer noch nicht beglichen haben, erhielten wir heute von der PayPal PTE LTD den Auftrag, spätestens am 30.10.2019 einen gerichtlichen Mahnbescheid gegen Sie zu beantragen.

Rein vorsorglich machen wir darauf aufmerksam, dass die hierfür entstehenden weiteren Kosten von Ihnen zu tragen sind.

Wir bedauern diese Entwicklung, werden den Auftrag unserer Auftraggeberin indessen ausführen, wenn wir bis dahin keinen Geldeingang verzeichnen können oder eine Meldung von Ihnen erhalten.

Mit freundlichen Grüßen
infoscore Forderungsmanagement GmbH

Ähm, was bitte hat das hier mit diesem Thema zu tun? Haste dich im Fred vertan?

Hmmm, das ist eine interessante Frage.
Ich denke PayPal hat nur einen Vertrag mit Bet-at-home. Bet-at-home bietet ja Sportwetten und Casino an.
Ich denke dass es echt schwierig ist für PayPal zu wissen wofür man dann seine Zahlung letztlich verwendet. Auch woher die Auszahlung stammt.
Das sieht ja nur Bet-at-home und nicht PayPal.

Das Beispiel mit den Fliegen ist gut ... 

Auf der Seite von Bet-at-home steht aber noch:
"Im Jahr 2012 wurden bet-at-home.com durch das Innenministerium von Schleswig-Holstein auch Lizenzen für die Veranstaltung und den Vertrieb von Sportwetten und Casino verliehen. "

Das heißt in 2017 hatten die wohl noch eine Casinolizenz, die aber nur für Schleswig-Holstein galt bzw. für Teilnehmer mit einem gewöhnlichen Aufenthaltsort dort.