Da bin ich ja auch der Meinung ! Wie auch immer, warten wir mal ab....  würde mich jedenfalls wundern da ja Paypal das Geld von den Anbietern ja sowieso wieder zurückgbucht ? Und seit 2019 Kan man doch Paypal garnicht mehr bei Casinos benutzten oder? Habe gehört nur bei manchen Sportwetten Anbieter ? (Grauzone) Kan mir nicht vorstellen das sie vor Gericht gehen bei Casino Einzahlungen......

"Glücksspiele sind Glücksspiele. Da gehören die Sportwetten auch dazu. Im Gesetz ist auch nicht Casino erwähnt sondern auch Sportwetten. Auch wenn die Sportwetten in der Grauzone sind, verboten ist verboten. Mehrere Gerichte haben auch bestätigt, dass dieses Verbot mit EU-Recht vereinbar ist. Oder irre ich mich da?"

Hallo Kotek123,
nein so kannst du das nicht sagen!
Du musst zwischen den Glücksspielangeboten unterscheiden. Sportwettenanbieter werden in Deutschland aufgrund des Urteils des EuGH geduldet. Das Bundesverwaltungsgericht hat daraufhin auch nur die Unions- und Verfassungskonformität von Online-Casinospielen und Online-Pokerspielen bestätigt, jedoch nicht der Sportwetten.

Diesen fallen auch unter die Ausnahmeregelung gem. Paragraf 4 Absatz 5 Satz 2 GlüStV.

Wie das letztlich umgesetzt wird steht auf einem anderen Blatt. Denn manche Sportwettenanbieter unterhalten auf der gleichen Seite auch noch Online-Casinospiele. Dies entspricht nicht den materiellen Voraussetzungen, welche von den Glücksspielanbieter verlangt werden.

Wenn all diese Voraussetzungen gegeben sind, dann spricht man juristisch von einer formellen Illegalität.

Also nicht ganz so easy die ganze Sache. Und pauschal zu sagen, dass Sportwetten  verboten sind ist meiner Meinung nach falsch.

LG Tobi

Guten Morgen,

habe mich ja auch bei whdg.de angemeldet, wollte es aber nun doch über Lenne in Eigeninitiative machen da sich whdg.de seit Freitag nicht meldet, die scheinen total überlastet zu sein?!
Hat jemand Erfahrungen wenn ich denen den Auftrag entziehe, widerrufen ist ja nicht mehr da ich das 2.angekreutzt habe, und hat jemand Erfahrungen mit der Gebühr wenn ich zurückziehe, also was da in etwa fällig wird`?

worum ging es denn eigentlich im Fall des Beschlusses von OLG München eigentlich??? Man kann nirgendswo Details über den Fall lesen. Waren es Sportwetten oder Casino Einsätze? So wie ich die Berichte im Netz gelesen habe war in dem Fall entscheidend dass Gericht den Kreditkarteninstitut  nicht haftbar für die Überwachung der Zahlungen gehalten hat. Nirgendwo ist die Rede dass es sich um Sportwetten gehandelt hat.

Ich habe zu dem Urteil meine Meinung bereits Kund gegeben.
Kannst hier mal gucken: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3671.msg26391#msg26391

Das Urteil ist leider noch nicht öffentlich. Selbst in Datenbanken wie bei Beck-Online ist das Urteil noch nicht zu finden.

Was das für einen Hintergrund hat kann ich mir nicht erschließen. Es wäre natürlich super wenn es in Revision gehen würde und der BGH eine abschließende Meinung zu dem Einzelfall abgeben würde.
EDIT: Es kann nicht mehr in Revision gehen, da es nicht zum Urteil des OLG kam (Berufung zurückgezogen). Nur zum Beschluss.

LG

"Glücksspiele sind Glücksspiele. Da gehören die Sportwetten auch dazu. Im Gesetz ist auch nicht Casino erwähnt sondern auch Sportwetten. Auch wenn die Sportwetten in der Grauzone sind, verboten ist verboten. Mehrere Gerichte haben auch bestätigt, dass dieses Verbot mit EU-Recht vereinbar ist. Oder irre ich mich da?"

Hallo Kotek123,
nein so kannst du das nicht sagen!
Du musst zwischen den Glücksspielangeboten unterscheiden. Sportwettenanbieter werden in Deutschland aufgrund des Urteils des EuGH geduldet. Das Bundesverwaltungsgericht hat daraufhin auch nur die Unions- und Verfassungskonformität von Online-Casinospielen und Online-Pokerspielen bestätigt, jedoch nicht der Sportwetten.

Diesen fallen auch unter die Ausnahmeregelung gem. Paragraf 4 Absatz 5 Satz 2 GlüStV.

Wie das letztlich umgesetzt wird steht auf einem anderen Blatt. Denn manche Sportwettenanbieter unterhalten auf der gleichen Seite auch noch Online-Casinospiele. Dies entspricht nicht den materiellen Voraussetzungen, welche von den Glücksspielanbieter verlangt werden.

Wenn all diese Voraussetzungen gegeben sind, dann spricht man juristisch von einer formellen Illegalität.

Also nicht ganz so easy die ganze Sache. Und pauschal zu sagen, dass Sportwetten  verboten sind ist meiner Meinung nach falsch.

LG Tobi

ja das ist richtig. Aber das hat in Deutschland nur Schleswig Holstein umgesetzt. Für alle andere Bundesländer gilt das Verbot weil keine andere Regelungen erlassen wurden.

Es spielt keine Rolle ob Sportwetten oder Casino . Die Nachricht hat der Anwalt bekommen unabhängig zu meinem Fall. Paypal versucht natürlich alles jetzt mit dem Beschluss des OLG.
Ich hatte auch überlegt ob ich es selber mit Anwalt versuche. Aber genau deswegen habe ich es über whdgz gemacht. Dachte mir das es nicht auf Dauer gut geht. Dann lieber 35 % abgeben bei Erfolg. Im Nachhinein hätte ich das Angebot von whdgz annehmen sollen und 30% sofort nehmen als die Summe ausgerechnet wurde. Dann wäre ich sofort fertig gewesen...
jetzt kann es bestimmt für whdgz teuer werden Gerichtskosten können bei mir auch schnell 5000€ werden...

Also meine persönliche Meinung ist auch, dass es nicht mehr klappt mit PayPal. Die Fristen sind alle verstrichen und nicht's kommt mehr.

Ich bin gespannt, ob Paypal wirklich an einem gerichtlichen Verfahren interessiert ist oder erst mal abschrecken möchte.
Zumindest versucht Paypal es nun mit der Argumentation, dass sie nicht dafür verantwortlich sind, zu prüfen, wohin das Geld geht. Selbst bei Erfolg einer Klage von Paypal ist das Urteil (LG) ja nicht bindend und es muss erst mal ein höchstrichterliches Urteil gefällt werden. Ich bin mir nicht sicher, ob Paypal dieses Risiko eingehen möchte, falls das höchstrichterliche Urteil dann negativ ausfällt.

Jedoch möchte ich anmerken, dass wir hier im Forum nicht die Summen kennen, die Paypal bis dato "verloren" hat. Da Paypal bis vor kurzem sowieso meist für alle Vorgänge einen Verzicht erteil hat, stellt sich die Frage, ob es Paypal nun doch einfach wissen möchte.

Ich bin der Meinung PayPal lässt es jetzt erstmal auf eine Klage hinauslaufen. Eine solche Begründung vorzulegen und dann doch noch einzuknicken würde PayPal extrem unglaubwürdig vorkommen lassen. Aber ich weiß nicht auf welches Niveau sich PayPal hinab lässt.
Das entsprechende Urteil des Gerichts könnte wegweisend sein (trotz Einzelfall).
Dabei können wir nur hoffen, dass dies sich in die Richtung der Urteile der AG Leverkusen und AG München entwickelt und nicht die Meinung des LG München aufgreift.

Ich denke auch das Paypal jetzt einmal versucht zu klagen. Die wollen sicherlich nicht dauerhaft auf tausende Euro verzichten. Und jetzt wo der Beschluss vom OLG kam versuchen sie es. Vielleicht ist es auch alles nur Show damit sich sowas z.B. hier rumspricht und viele Leute Angst haben. Die Leute sagen dann ich lass es lieber mit den Rückbuchungen wenn Paypal klagt.  Die meisten können und wollen es sich nicht leisten vor Gericht zu ziehen... außer man ist eben bei whdgz!
Eins ist aber sicher,  sobald viele Leute vor Gericht verlieren sollten wird whdgz seinen Dienst nicht mehr anbieten...
Vor ein paar Wochen war es eben alles noch safe...

Hi!

Die wollen sicherlich nicht dauerhaft auf tausende Euro verzichten.

Sie verzichten rein finanziell auf Nichts, da sie die Beträge an die OCs weiter gereicht haben.
Dies ist in den Verzichtserklärung deutlich zu lesen.

Ansnsten stimme ich Dir zu.

Vielleicht begleitet fags ja eine Person juristisch vor Gericht!
Dazu bedarf es aber ein paar Spenden.

Ich denke nicht das die klagen, soviel verzichte gingen schon raus und aus dem großen Casino Geschäft sind sie ja schon raus dementsprechend werden es ja auch immer weniger Leute eigentlich die zurück buchen können! mehr als 12 Monate sind ja e nicht drin daher wird es ja so oder so weniger  rückbucher die wo bleiben Haben an Sportwetten teilgenommen..... und anders wie bei der Kreditkarte Mus ja Paypal dem Geld hinterher klagen! Und das auch begründen z.b nix gewusst zu haben von der Illegalität was sie ja garnicht mehr können! Daher abwarten falls Sie doch klagen und verlieren wird es für alle anderen ja einfacher!

Ich hoffe nur das man nicht noch vor Gericht erscheinen  muss ... das würde ich gerne vermeiden.

Meine Bank hat mein Konto gekündigt. Hab mich am 01.02. bei WHDG angemeldet. Die 8 Wochen habe ich selbst zurückgeholt. Heute nun im Briefkasten ... die Kündigung meines Kontos bei der Sparda-Bank. Bedeutet das jetzt das endgültige AUS Also für die Rückholung der letzten 13 Monate?

Nein geht alles weiter wie gewohnt nur mit neuem Konto! Und mehr Diskussion mehr Verhandlungen alles über 8 Wochen zurückzubuchen das selbe ist mir auch passiert   ! Allerdings 2 Wochen nach rückbuchung der 8 Wochen bzw erste Schreiben vom Anwalt Zweck der 12 Monate zurückzubuchen ....