Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem bei bwin 2000 in einer Nacht verloren den Monat über bereits weitere 1000.
Den Tiefpunkt meines Daseins habe ich definitiv erreicht. Ich fühle mich ziemlich elendig.
Ich bin Student, eigentlich war das mein Erspartes..
Zurzeit befinde ich mich in einer schwierigen Phase, ich stehe kurz vor dem Abschluss des Studiums, vor kurzem ein problematischer Umzug, familiär ist viel passiert, den Eltern geht es gesundheitlich nicht gut.
Angefangen hatte ich im Oktober, in der Hoffnung mir durch schnelle Gewinne ein Sicherheitsgefühl schaffen zu können..
Die ersten Einzahlungen waren kleine Beträge von 20€.
Nachdem ich die ersten Verluste hatte, hatte ich einen Drang den Verlust wieder reinzubekommen.
Ich habe ca. 10h durchgezockt, nicht geschlafen, kurzzeitig viel zurückgewonnen, nur um daraufhin noch mehr zu verlieren.
Nach jedem Verlust habe ich sofort mit einem Klick auf den Paypal Button Guthaben nachgeschossen, es kam mir vor wie ein Computerspiel.
Insgesamt sind sicherlich 50 Einzelüberweisungen erfolgt.
Nachdem ich das letzte Spiel Verloren hatte war ich völlig fertig und habe über google dieses Forum gefunden.
Ich glaube mit echtem Geld hätte ich nicht so gehandelt, bisher habe ich noch nie sowas dummes getan.
Ich will nie wieder zocken das steht fest! Ich will mein Studium schaffen, einen Job finden und mein Leben auf die Reihe bekommen.

Im Forum habe ich gelesen, dass Onlineglückspiel in Deutschland nicht legal ist und es unter diesem Hintergrund wohl möglich ist die Lastschriften zurückzubuchen.
Zum Thema Chargeback habe ich jetzt schon viel hier gelesen, bin mir aber noch unsicher wie genau ich handeln kann.

Bei mein Bank würde ich jetzt die Einzüge von Paypal der letzten Wochen rückgängig machen.
Muss ich dabei etwas wichtiges beachten? Ich habe gelesen, dass Sportwetten z.B. nicht illegal sind? Oder gilt das nur für Portale die ausschließlich Sportwetten anbieten?
Der Großteil des Geldes 2950€ ging bei Roulette und Blackjack drauf. 50€ hatte ich aber bei Sportwetten an Einsatz.
Zwischenzeitlich hatte ich auch mal 100€ ausgezahlt.

Manche Beträge wurde direkt vom Paypal Guthaben abgebucht. Kann ich diese ebenfalls zurückfordern?
Es gibt hier nur die Möglichkeit ein Problem zu melden, es gibt aber keine passende Begründung
lediglich Artikel nicht erhalten, Artikel entspricht nicht der Beschreibung, unbefugter Kontozugriff, Falscher Transaktionsbetrag stehen zur Auswahl.
In den AGBs von Paypal heißt es auch, dass der Anspruch auf Käuferschutz für Glücksspielaktivitäten nicht gilt.

Vielleicht könnt Ihr mir Hilfestellung geben, dafür wäre ich wirklich dankbar.

Liebe Grüße
Balu

Hey,

es geht also um dein Erspartes, du bist nicht im Minus und kannst deine Fixkosten weiterhin bedienen? Dann brauchst du dir ja zumindest keine finanziellen Existenzsorgen machen.

Bezüglich deines Chargeback-Gedankens, das habe ich mit dem User Mexex hier auch diskutiert, wie es sich bei Anbietern verhält die Sportwetten und Casinospiele anbieten:
http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3199.msg19131

Eine klare Antwort gibt es wohl nicht, du kannst es nur probieren und hoffen, dass du damit durchkommst. Da PayPal die Forderung ggf. erst nach einiger Zeit eintreibt bliebe dir in der Zwischenzeit genug Luft um weiter zu sparen. Sollte es dann doch zu einer berechtigten(!) Forderung kommen kannst du es wenigstens zahlen und dann als den größten Fehler deines Lebens abschreiben, den du hoffentlich nie wiederholen wirst.

Viele Grüße!

Hi Downunder

doch ich mach mir schon Existenzsorgen deswegen hatte ich ironischerweise auch gespielt.
Bis dato hatte ich außer 2,3 mal Lotto spielen noch nie Erfahrung mit Glückspiel gemacht. Ich wollte auch nie soviel einzahlen,
ich hatte die Kontrolle verloren.
Ich habe aktuell kein Einkommen, mit dem Geld was ich noch habe reicht es noch für einen Monat.
Die Ersparnis waren eigentlich mein Puffer um zu überleben bis ich mit der Abschlussarbeit durch bin.

Ich kann verstehen, dass Sportwetten gesetzlich wohl nochmal was anderes sind wie die Casinospiele.
Hier hatte ich nicht den Drang weiterzuspielen. Ich will die Sportwetten auch bezahlen.
Kann ich denn die Zahlungen die direkt vom Paypal Guthaben erfolgt sind zurückerhalten?
Sofern das nicht möglich ist bin ich allein mit dem Betrag weit über den 50€ und habe den Teil der Sportwette auf jeden Fall bezahlt.

Den Beitrag habe ich gelesen. Deine Fragestellung kann ich verstehen, eine relativ einfache Lösung wüsste ich, aber es geht ja darum wie die Gesetzeslage ist.
Sofern ihr nachgeforscht habt und dies eine Grauzone ist, dann scheint es wohl so zu sein.

Bwin ist der Anbieter an den sich auch das Reeckmann Schreiben richtete, von dem ich jetzt schon öfter gelesen habe.
Allein auf die Casinospiele bezogen hatte ich hier auch schon gelesen, dass ein Chargeback möglich war, das Bwin
auch Sportwettenabieter ist hatte hier wohl untergeordnete Bedeutung.

Grüße
Balu

Dann würde ich in jedem Fall die Lastschriften zurückbuchen. Das PayPal-Guthaben kannst du allerdings abhaken denke ich.
Ich bin auch gerade drauf und dran meine Finanzen in den Griff zu kriegen, dabei geht es um mehr Geld als bei dir und auch ins Minus.

ABER: Das Wichtige was mir bewusst geworden ist, sieh' in dieser Phase des Lebens nicht nur das Geld. Auf jeden Fall solltest du dir Gedanken darüber machen was in diesem Moment passiert ist und warum dein Spiel so außer Kontrolle geraten ist. Sollte das in Zukunft so weiter gehen gibt es nämlich keine Chargebacksmehr, dann hast du die dicken Schulden, kapselst dich ab und wirst definitiv nicht glücklich sein.

Viele Grüße

Danke für deine Nachricht und den Ratschlag.
Ich werde definitiv nicht mehr spielen.
Mit deinem Fall wünsche ich dir alles Gute!

Grüße Balu

Hi Balu!

Auch hier noch einmal ... die EMail ist unterwegs.

Ich werde definitiv nicht mehr spielen.

Und wer oder was zum Teufel gibt Dir diese Sicherheit?

Nicht, dass Du nun denkst, ich hätte über Dich geflucht. Ich mag diesen Satz einfach nicht.
Schließlich lese ich ihn ja nicht zum ersten Mal in solch einem Forum.
Von außen betrachtet ist er einfach großkotzig.
Und weisst Du warum? Es steckt nur heiße Luft dahinter.
Du magst "jetzt" vollauf davon überzeugt zu sein, weil Du gerade den Schock der finanziellen Realität eines Spielers erfahren hast.
Dieser Schock mag noch Wellen für ein paar Wochen oder Monate schlagen.

Und dann ebbt es ab ... die Normalität schleicht sich ein. Scheinbare Sicherheit lässt Dich unachtsam werden und leichtsinnig.
Und dann denkst Du Dir: Ach ... einmal 50 € können ja nicht schaden.

Das hat gerade ein Freund aus einem anderen Forum erlebt - nach 1,5 Jahren Abstinenz.

Dein Spruch da oben dient nur dazu Dich zu motivieren.

Vielleicht hilft es ja, wenn Du dabei mit dem Fuß aufstampfst, die Arme verschränkst und einen trotzigen Blick aufsetzt?
Die Arme werden wieder Anderes zu tun haben, der Blick wird sich wieder den alltäglichen Begebenheiten anpassen und der Hall des Auftretens wird in der Ferne verschwinden.
Und Du bist dann wieder alleine mit Dir und einem Problem, welches einmal erfahren, immer wieder auftauchen kann - dem Kontrollverlust.

Dieses Wort - Kontrollverlust - es liest sich, als wäre er ein kurzer Moment der Unachtsamkeit - eine Art Straucheln, welches man mit etwas Körperbeherrschung wieder in den Griff bekommen kann.

Doch auch bei Dir verlief es anders. Du hattest genügend Zeit und Muße zwischen den Einzahlungen Dir selbst gegenüber ein "STOP" auszurufen - dem allen einen Riegel vorzuschieben.

Jedoch ... Du hast es nicht gemacht ... hast ihn weiter ausgelebt - nein - mit Leben befüllt.

Stellt sich da nicht logischerweise die Frage nach dem Warum?

doch ich mach mir schon Existenzsorgen deswegen hatte ich ironischerweise auch gespielt.

"Ironischer Weise" ist der falsche Begriff ... "paradoxer Weise" wäre da angebrachter ... oder?

Aber ganz so paradox ist die Denkweise nach einem schnellen Gewinn nicht - er ist einer der Symptome einer Spielsucht.

Nun möchte ich Dich natürlich nicht davon "überzeugen" spielsüchtig zu sein nach Deiner kurzen Karriere.

Wenn es aber nun ein Symptom ist und hinter der Spielsucht irgendein mentaler oder emotionaler Defizit existiert - gäbe es dann nicht Anlass zur Sorge?
(Unter Defiziten verstehe ich nicht gleich die größten psychischen Störungen, die es nur gibt. Oft sind es nur Kleinigkeiten - wie der eventuell nie erlernte Umgang mit bestimmten Gefühlen, Einsamkeit, Ablehnung etc.)

Jeder Mensch weiss ganz genau, dass die "Bank immer gewinnt". Auch Du bist nicht dumm - stehst kurz vor Deiner Abschlussarbeit.
Wieso glaubst Du also daran Deine finanzielle Situation mit Glückspiel aufbesser zu können?
Könnte es nicht ein Irrglaube sein, der lediglich Dein Spielen vor Dir rechtfertigt?
Hatte das Spielen etwa eine Funktion?

Lange Rede - kurzer Sinn - versuche zu ergründen, was passiert ist und wenn möglich, versuche Dein Defizit abzustellen.
Hohle Versprechungen, wie Dein Zitat ganz oben, sind Dir da nicht förderlich.

Lange habe ich es nicht geschrieben - hier nun für Dich mein Mantra:
Ich erlaube mir nur für heute spielfrei bleiben zu dürfen!

Hi Olli,

danke für die Nachricht.
Die genannte Entwicklung vom temporären Schock hin zum Rückfall ist nachvollziehbar.
Meine Worte sind aber keine heiße Luft, ich halte mein Wort ein, auch wenn ich damit gegen die Erfahrungsnorm verstoßen werde.
Ich habe Begriffen, dass es keine Strategie gibt, die Gewinnt und dass das Risiko zu verlieren deutlich größer ist, als die Mathematik es zunächst aufzeigt.
Für mich somit keine echte Chance gegeben und somit auch kein Anreiz da, wieder zu spielen.
Das klingt sehr simpel aber ich habe die Erkenntnis verinnerlicht und akzeptiere aufgrund meiner Erfahrung, dass es so ist.

Ja, paradox ist das passendere Wort.
Es gibt definitiv Dinge die ich aufarbeiten muss, dass ist mir bewusst.

Danke für deine Hilfe

Grüße
Balu

Hallo Balu,

ich habe mir mal deine Geschichte durch gelesen. Es gibt viele Leute die gut in Mathe, Physik oder ähnliches sind.
Glaubtest du wirklich du könntest durch Glücksspiel Geld verdienen ?
Das dachten wir wohl fast alle.

Ich habe früher zu Anfang wenn ich 10€ dabei hatte mich über 10€ Gewinn riesig gefreut.
Die Einsätze wurden aber schnell höher und die Verluste größer.
Trotz der Verluste die sich auch schon zur Anfangsphase raus stellten habe ich trotzdem weiter gespielt, obwohl ich doch eigentlich sehen konnte, ich könnte nicht dauerhaft damit Geld machen.
Was macht dich so stark das du glaubst nie wieder spielen zu müssen?
Wo war dieser starke Balu während des Spielens?

Balu ich will dir keine Angst einjagen aber wer soviel riskiert und im Kontrollverlust landet der hat ein Problem, bzw. das Problem schleicht sich langsam ein.

Ich habe mir oft geschworen nie wieder zu spielen, was passiert ist könnt ihr euch wahrscheinlich denken.

Balu ich meine es nur gut mit dir.
Vielleicht würden dich die Geschichten in einer Selbsthilfegruppe wach rütteln, denn ich merke das du es bräuchtest.

Gruß Simon