Mein Gott ... Nutella ...
Was für ein geistiger Dünnpfiff ...
Da werden ein paar Halbwahrheiten zusammengestellt und gleich die Gegner der eigenen Meinung angegriffen um sie mundtot zu machen.
Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln ...
Sobald ich eine Überweisung starte, sobald ich Geld am Automaten ziehe, jegliche Handlung wird von mir selbst kontrolliert und ausgeführt mit dem Wissen meines Vorhabens..
1. Erst durch die Akzeptanzverträge zwischen den Zahlungsanbietern, die ganz genau wissen, dass es sich um unerlaubtes Glückspiel handelt, sind überhaupt Zahlungsflüsse an die OCs möglich! Natürlich wird das offiziell bestritten - durch den MCC aber auch direkt höhere Gebühren verlangt.
2. Erinnerst Du Dich an die Zeit der Geldautomaten und der Spielhallen? Zunächst mussten wir die Halle verlassen, zur Bank laufen oder fahren, Geld abheben und dann ging es ab zurück in die Halle. Diesen Aufwand haben wir gerne in Kauf genommen, wenn wir ihn durchlebten - auslebten - genossen - den Kontrollverlust.
Dann kamen die Geldautomaten in die Hallen - direkt verknüpft mit dem Geldwechsler. Der Aufwand wurde noch geringer - die Möglichkeit durch Abstand den Kontrollverlust zu bremsen oder gar zu stoppen verschwand.
In der heutigen Zeit brauchst Du noch nicht einmal mehr aufstehen - Du kannst liegen bleiben auf Deiner Couch. Den Rechner noch auf dem Schoß vom Zocken wird einfach ein neues Browserfenster geöffnet - ein paar Clicks und Tastenanschläge und schon wurde aufgeladen und weiter gehts.
Und Du möchtest mir jetzt erzählen, wie selbstbestimmend ein nasser Zocker in einem Kontrollverlust ist?
3. Im Bankenrecht gibt es eine gegenseitige Kontrollpflicht. Im Grunde musst Du auf die Bank aufpassen, damit diese keine Fehler begeht - die Banken müssen aber auch auf Dich als Kunden aufpassen - damit Du nichts falsch machst. Die Banken verstoßen willentlich - wegen des Milliardengeschäftes unerlaubtes Online-Glückpiel gegen ihre Verpflichtungen.
Tätige ich gar Überweisungen an ein OC, bewege ich mich teils illegal bewußt auf Plattformen und muß mir darüber im vollen Umfang im klaren sein..
Der Gesetzgeber sagt hier eindeutig, dass Du das eben nicht musst! Hier gilt gerade nicht "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!".
Um hier jemanden wegen seines Vergehens (nicht Straftat!) gerichtlich ahnden zu können, muss der Vorsatz bewiesen werden.
Und den unterstellst Du dem Otto-normal-Spieler in Zeiten, in denen OC-Werbung durch die Medien verbreitet werden? Personen des öffentlichen Interesses - z.B. Oliver Kahn - sich für die Werbung zur Verfügung stellen?
Gelder die dann durch Gesetzeslücken wieder zurück gezogen werden, sind für mich wiederum Betrugshandlungen, da dieses mit Vorsatz getätigt wird..
Du drehst Dir die Welt zurecht, wie Du sie gebrauchen kannst ... das ist aber weitab jedweder Realität!
Es sind keine Gesetzeslücken - es sind ganz bewusst beschlossene Gesetze - die uns alle schützen sollen!
Vor geldgeilen Banken und skrupellosen Geschäftemachern.
Eine Rückbuchung geschieht immer mit Vorsatz! Und das ist auch gut so! Derjenige sollte sich genau mit der Thematik befassen und entscheiden, ob er es durchziehen möchte oder nicht. Es gibt nämlich durchaus Gründe sich auch dagegen zu entscheiden!
Somit ist Dein unterstellter "Betrug" lediglich ein Ausdruck Deiner Aversion gegen die Rückbuchungen und Du solltest Dich fragen, woher diese Aversion stammt.
Ist es eine Frage der Ehre? Dann hinterfrage sie ...
Ist es Neid, weil der klassische Automatenspieler diese Möglichkeit nicht hat? Dann hinterfrage auch ihn ...
Etwas Anderes? Dann hinterfrage auch dies ...
Wer gibt Dir das Recht, die Rückbuchenden als Betrüger abzustempeln?
Jeder der meint Stolz sein zu müssen, das Gelder durch solche Handlungen zurück geflossen sind, sollte mal drüber nachdenken auf wessen Kosten das ganze basiert..!
Ja auf wessen Kosten denn? Sag es mir ...
Die OCs bleiben auf den Kosten sitzen - schau Dir doch mal die Verzichtserklärungen hier im Forum an.
Da steht es drin!
Das was auch du @Kläger hier anbietest entspricht nicht nur einen kontrollverlust, es stellt für mich gar einen Realitätsverlust dar..
Schwachsinn ...
Zugegeben ... er hat es nicht vorteilhaft ausgedrückt. Wir müssten hier erst einmal klären, ob unerlaubtes Glückspiel überhaupt vorliegt.
Und dann können wir unsere Erfahrungen liefern, wenn dem so ist.
Dann kann der TE für sich oder besser noch mit einem Anwalt entscheiden, ob er eine Rückbuchung vornehmen möchte oder nicht.
Was ist daran realitätsfremd oder gleicht einem Kontrollverlust?
Genau das Gegenteil ist doch der Fall - wir beschäftigen uns intensiv mit einer Thematik und treffen dann eine fundierte Entscheidung!
Was lässt Dich dermaßen in den Angriff gehen, dass Du solche Äußerungen von Dir gibst?
Das ich mit meiner Meinung sicher nicht die Denkweise der einzelnen umstimmen kann ist mir bewußt.
Danke für den Lachanfall, den Du mir mit diesem Satz beschert hast ...
Hoffe ich aber das diese Stellen wie z.b Banken oder Paypal dementsprechend agieren werden..
Ist Dir eigentlich bewusst, was Du für einen Müll von Dir gibst?
Der logische Schluss soll also sein, dass die Zahlungsdienstleister damit durch kommen sollen?
Auf wessen "Seite" stehst Du eigentlich? Auf der der Glückspielindustrie?
Mann, Mann, Mann ... denke Deine Ergüsse doch mal bitte bis zum Ende durch ...
Ob es wirklich so gut ist von möchtegern Anwälten irgendwelche urteile als Basis zu nutzen sollte drüber nachdenken, das es lediglich einzelne Urteile sind und immer wieder neu nach Gesichtspunkten entschieden wird..
Hier gebe ich Dir absolut Recht. Jeder Rückbuchungsfall ist als juristischer Einzelfall zu betrachten.
Doch wenn Du Dir mal die Mühe machst ein Urteil zu lesen, so gibt es darin immer wieder Querverweise zu anderen Urteilen, die herangezogen werden.
Dies, weil sich die Einzelfälle durchaus nicht nur ähneln, sondern auch gleichen können.
DAS sollte jedoch durch eine anwaltliche Beratung abgesichert werden.
Vielleicht wäre es angebracht, das manch einer sein eigenes Leben und Umfeld in Ordnung bringt, bevor er hier zu anwaltlichen Aussagen mutiert um seinen eigenen selbstwert aufzupolieren..
Und wie sieht das bei Personen aus, die hier Beiträge schreiben, obwohl sie von der eigentlichen Materie keine Ahnung haben?
Also bitte ... erst an die eigene Nase packen ...
Ein Forum sollte der Genesung dienlich sein, sei es durch immer wiederkehrende Postings welche schon irgendwo auf dem Rechner als Vorlage dienen oder jetzige Erfahrungswerte der heutigen Zeit, in dem betroffene das heutige Erleben und nachvollziehen können..
Echt jetzt? Du arbeitest mit Vorlagen?
Bitte, bitte, bitte ... nimm Deinen Beitrag nicht in Deine Vorlagen auf ...
Natürlich sollte es der Genesung dienen. Das ist doch gar keine Frage ... aber auch das Thema Chargeback ist ein Thema der Genesung.
Es ist eines von unwahrscheinlich vielen.
Mir gefällt auch nicht die Schwemme der Anfragen hier. Dadurch gehen andere wichtige Themen gefühlt unter.
Aber wir kommen auf diese auch immer wieder zurück - schaue Dir nur mal die teils wundervollen tiefgehenden Beiträge der letzten Zeit an.
Wenn Du mehr davon haben möchtest, dann liegt es Dir doch frei solche Beiträge zu verfassen und somit einen Gegenpol zu schaffen.
Manch ein alter zocker ist doch gar nicht mehr in der Lage heute noch gute Ansätze zu geben, da das heutige Spiel absolut nicht mehr gleich zu stellen ist als vor 12 Jahren.. Der Suchtfaktor ist ein wesentlich höherer als es damals war..
Das stimmt nur in Teilen, Nutella. Egal wie hoch der Suchtfaktor ist - egal welche Technologien genutzt werden - am Anfang und am Ende steht immer der Mensch.
Der Mensch mit seinen Gefühlen - Gedanken - seinen Macken - Schwächen - Fehlern - aber auch Stärken!
Der Mensch ist die Konstante und wird es auch immer sein. Er verbindet uns.
Nutella ... ich frühstücke jetzt erst mal und dann schaue ich, ob ich meine Präsentationen dabei habe.
Sende mir per PN bitte noch mal Deine EMailAdresse, damit ich die Dir schicken kann.
Klar ... sie handeln von Chargebacks und den gesetzlichen Grundlagen und ich kann mir gut vorstellen, wie Deine innere Stimme gerade aufschreit "Behalte den Scheiß" ...
Aber Du brauchst Input zu dem Thema und die Präsentationen könnten da ein Ansatz sein - genau so sind sie nämlich zu verstehen.
Und nein - ich will Dich auch nicht überzeugen. Wenn Du im Anschluss immer noch der gleichen Meinung bist, dann ist das eben so.
Dir steht Deine Meinung zu, auch wenn ich sie nicht teilen möchte.
Ups ... kleiner Nachtrag ... manche meiner Formulierungen klingen tatsächlich provokant.
Ich habe sie aber im kameradschaftlichen Sinne genutzt ... also bitte nicht beleidigt fühlen.
