Hi Danny!

Die 2 Wochenfrist hört sich so an, als hättest Du ihnen diese gesetzt?

Nun, das wäre irrelevant. In der Zahlungsdiensterichtlinie steht drin, wie viel Zeit sie sich lassen können.
Mit Information Deinerseits kann sie sogar noch verlängert werden.

Im lennè brief steht in klammern eine frist von 2 wochen eintragen deshalb habe ich dies so übernommen .

Hallo zusammen,

vor einigen Tagen bin ich durch Recherche im Internet auf dieses Forum gestoßen und habe mich angemeldet. Nach einer längeren spielfreien Pause habe ich die letzten 4 Monate wieder häufig eingezahlt und möchte nun, nachdem ich Mitte Dezember noch einen großen Betrag verloren habe, endgültig mit dem Zocken aufhören. Die Beratungsnummer habe ich mir bereits notiert und werde mich dort in kürze melden und nach Rat fragen, wie dies am besten zu bewerkstelligen ist.

Zunächst möchte ich wirklich ein großes Lob an dieses Forum aussprechen. Ich war schon in diversen Foren (andere Themenbereiche) registriert, aber der sachliche und vor Allem menschliche Umgang mit der Thematik hat mich wirklich überrascht. Beim Durchlesen des Threads haben mir besonders die Nachrichten von Ilona, Teufelszeug und Olli immer wieder Mut gegeben an der Sachen dranzubleiben und die Problematik nun in Angriff zu nehmen. Deshalb ich mich auch entschlossen diesen Beitrag zu verfassen. 

Vorab: Ich bin 26 Jahre alt, wohne in Hessen und habe auch aus Hessen gespielt.

Bis vor wenigen Tagen war mir die Möglichkeit des CB von PayPal-Einzahlung nicht bekannt. Diese möchte ich nicht außer Acht lassen, um die bereits abgeschriebenen Verluste etwas zu schmälern.
Ich habe die letzten Tage damit verbracht alle 64 Seiten dieses Threads durchzulesen um keine unnötigen oder bereits beantworteten Fragen stellen zu müssen. Sollte ich jedoch etwas überlesen oder falsch verstanden haben, bitte ich Euch das zu entschuldigen 
Meine Verlust beläuft sich auf etwa 20.000€ in den letzten 13 Monaten, wovon jedoch ein Großteil in den Monaten 09.18-12.18 liegt. Die gesamten Verluste der letzten 13 Monate entfallen auf 8 Anbieter bei denen ich Aus- und Einzahlungen getätigt habe, jedoch jeweils unter dem Strich im Minus bin.

Nun würde ich gerne meine Vorgehensweise schildern und Euch bitten mich zu korrigieren wenn ich einen Fehler machen sollte. Dafür möchte ich Euch schon im Voraus herzlich danken 

Vorgehensweise:

1.   Als erstes würde ich über mein Online Banking die Lastschriften der letzten 8 Wochen von PayPal zurückbuchen lassen.

2.   Direkt im Anschluss ins PayPal Konto einloggen und das Lastschriftmandat entziehen.

3.   Zeitgleich mit der ersten E-Mail von PayPal (Konfliktlösung, Kontostand negativ, etc.) würde ich den Reeckmann Brief von 2017 abändern und als Einschreiben mit Rückschein an PayPal nach Luxemburg verschicken. Wenn sich jemand aus dem Forum bereit erklärt diesen Brief Korrektur zu lesen, wäre ich sehr dankbar 
 
4.   Böse E-Mails und Anrufe von PayPal ignorieren bzw. sobald möglich auf den Eingang des von mir verschickten Einschreibens verweisen.

5.   Forderungsverzicht seitens PayPal abwarten.

Jetzt stellt sich mir noch die Frage nach den Lastschriften der letzten 13 Monate. Diese sollen ja unter Umständen auch erstattet werden können, wobei ich gelesen habe, dass sich die meisten Banken dagegen sträuben. Sie beziehen sich fälschlicherweise auf das vorhandene Lastschriftmandat, jedoch nicht darauf, dass sie mit diesen Abbuchungen illegales Glücksspiel unterstützen. Da ich nie mehr als 150€ pro Buchung eingezahlt habe und immer wieder kleinere Beträge ausgezahlt habe (welche später wieder verzockt wurden), handelt es sich hierbei jedoch um knapp 350 Lastschriften. Olli war es glaube ich, der bereits sagte es mache keinen Unterschied ob es 5 oder 500 Lastschriften sind solange alle illegal sind.

Dennoch würde ich gerne Eure Meinung wissen ob es in diesem Fall ratsam wäre diesen Teil der Buchungen direkt an einen Anwalt zu übergeben, bevor der erste Kontakt mit der Bank gesucht wird?

Eine Excel Tabelle über alle PayPal Einzahlungen habe ich bereits erstellt, in welcher Einzahlungshöhe, Datum, Bezeichnung und Anbieter eingetragen sind.

Da ich keine Rechtsschutzversicherung habe würde ich gerne fragen, ob mir eventuell noch jemand sagen kann, welche Kosten ungefähr auf mich zukommen würden wenn ich eine Anwaltskanzlei wie Reeckmann oder Lenné mit dem Fall beauftragen würde. Natürlich kann man das je nach Aufwand nicht genau abschätzen, ich habe jedoch wirklich keinerlei Vorstellung von welchen Dimensionen wir hier sprechen.


Ich danke allen die mir helfen können und möchten vielmals im Voraus und wünsche Euch morgen einen guten Rutsch ins neue und zockfreie Jahr!

Liebe Grüße 

Hi Martin!

Herzlich willkommen!

Die Hotline anzurufen ist eine gute Idee.
Hier kannst Du Dir alles von der Seele reden und schon einmal versuchen abzuwägen, was für Deine Genesung der beste Weg wäre.
Ab 10 Uhr ist die Hotline zu erreichen ...

Vorab: Ich bin 26 Jahre alt, wohne in Hessen und habe auch aus Hessen gespielt.

Und was für Spiele waren es?

PayPal-Einzahlung

Über Kreditkarte oder Verknüpfung mit Giro-Konto?
Das ist mir noch nicht ganz klar. Es gibt ja auch Mischvarianten ...

Die gesamten Verluste der letzten 13 Monate entfallen auf 8 Anbieter bei denen ich Aus- und Einzahlungen getätigt habe, jedoch jeweils unter dem Strich im Minus bin.

Auf Grund des Bereicherungsverbotes musst Du die Gewinne von den Verlusten je Anbieter abziehen. (s. Urteilsbegründung AG Münschen)

Als erstes würde ich über mein Online Banking die Lastschriften der letzten 8 Wochen von PayPal zurückbuchen lassen.

Wenn bei Dir PayPal mit dem Giro-Konto verknüpft ist, dann nimm Deine Liste und gehe damit zu Deiner Bank.
Dann kannst Du sie direkt für die 13 Monate "mit Begründung" rückbuchen lassen.

2.   Direkt im Anschluss ins PayPal Konto einloggen und das Lastschriftmandat entziehen.

Jawohl ...
Obwohl sie nicht noch einmal versuchen dürfen abzubuchen - es sei denn, sie versuchen es zwischenzeitlich erneut, weil das Konto nicht gedeckt war.

Reeckmann Brief von 2017

Herr RA Reekmann weisst selbst darauf hin, dass jeder Rückbuchungsfall ein Einzelfall ist und man sich anwaltlich beraten lassen sollte.
Die Erfahrungen hier im Forum zeigen aber, dass es in dieser bisher beschriebenen Konstellation auch ohne geht.

dass sich die meisten Banken dagegen sträuben

Nicht die Banken - die Kreditkarteninstitute.

ich habe jedoch wirklich keinerlei Vorstellung von welchen Dimensionen wir hier sprechen.

Ich auch nicht ...

Hallo Martin..

Chargeback ist aber nicht die Wunderpille.. Geld zurück und dann spielfrei oder gar Genesen.. Dir ist sicher bewusst noch wesentlich mehr dagegen zu unternehmen..

Vielleicht ist hier schon etwas für Dich dabei nebst der Geldangelegenheit auch etwas für Dich selbst zu tun..

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0

Vielen Dank Olli für die herzliche Aufnahme und schnelle Antwort 

Die Hotline anzurufen ist eine gute Idee.
Hier kannst Du Dir alles von der Seele reden und schon einmal versuchen abzuwägen, was für Deine Genesung der beste Weg wäre.
Ab 10 Uhr ist die Hotline zu erreichen ...

Dankeschön, das werde ich auf jeden Fall als ersten Schritt in die richtige Richtung machen.
 

Und was für Spiele waren es?

Es handelte sich dabei hauptstächlich um Online Casinos mit Glücksspielautomaten. Poker & vereinzelt Sportwetten waren auch dabei. Ich würde das Verhältnis auf etwa 75% Automaten, 20% Poker und 5% Sportwetten schätzen. Muss ich jeweils genau dokumentieren welche Einzahlung für welchen Zweck geflossen ist?

Über Kreditkarte oder Verknüpfung mit Giro-Konto?
Das ist mir noch nicht ganz klar. Es gibt ja auch Mischvarianten ...

Ausschließlich PayPal Zahlungen über hinterlegtes Girokonto. Über Kreditkarte habe ich auch eingezahlt, jedoch sperat direkt im Online Casino. Soweit ich das richtig verstanden habe, ist bei diesen Zahlung nichts zu machen.

Auf Grund des Bereicherungsverbotes musst Du die Gewinne von den Verlusten je Anbieter abziehen. (s. Urteilsbegründung AG Münschen)

Okay verstehe. Gewinne und Verluste in diesen 13 Monaten oder generell seit der Account für das Casino besteht? Beispiel: Ich habe im August 2017 1.500€ verloren, im März 2018 1000€ verloren und im November 2018 500€ gewonnen. Der Verlust der letzten 13 Monate wäre demnach 500€, der Gesamtverlust jedoch 2000€. Weißt du ob ich nun lediglich 500€ rückbuchen lassen kann oder die in der 13 Monate Frist liegenden 1000€?

Wenn bei Dir PayPal mit dem Giro-Konto verknüpft ist, dann nimm Deine Liste und gehe damit zu Deiner Bank.
Dann kannst Du sie direkt für die 13 Monate "mit Begründung" rückbuchen lassen.

Okay ich werde es versuchen, habe aber hier gelesen, dass viele Banken sich zunächst geweigert haben, als Sie das Volumen und die Anzahl erfahren haben und es erst per Anwaltskommunikation vorangegangen ist.

Nicht die Banken - die Kreditkarteninstitute.

Achso, in Ordnung 

Ich auch nicht ...

Ich werde einen Telefontermin bei der Anwaltskanzlei Lenné vereinbaren. Auf deren Internetseite habe ich herausgefunden, dass im Erstgespräch auch die Kosten detailiert erläutert werden.

Hallo Martin..

Chargeback ist aber nicht die Wunderpille.. Geld zurück und dann spielfrei oder gar Genesen.. Dir ist sicher bewusst noch wesentlich mehr dagegen zu unternehmen..

Vielleicht ist hier schon etwas für Dich dabei nebst der Geldangelegenheit auch etwas für Dich selbst zu tun..

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0

Hallo Nutella  Das ist richtig. Ich will und werde aktiv daran arbeiten spielfrei zu sein. Durch das Chargeback möchte ich nur einen Teil der Verluste streichen können solange es noch geht, da die möglichen Lastschriftrückgaben innerhalb der 8 Wochen Frist von Tag zu Tag weniger werden. Bin mittlerweile seit 2 Wochen spielfrei und habe momentan auch kein Verlangen. Ich weiß, dass dies leider nichts aussagt, dennoch freue ich mich es schon bis hierher geschafft zu haben.

Hey Leute,
 Brief an Paypal ist raus mit rückschein. Online stand das der Brief angekommen ist, jedoch noch keinen Rückschritt wiederbekommen, evtl liegst an den ganzen Feiertagen. Nun hat Paypal mir noch ne E-Mail geschickt das dies die letzte warumung sei, dass mein Konto eingeschränkt ist. Was soll ich machen und was kommt als nächstes? Bitte gebt mir Bescheid. Seitdem habe ich auch weiterhin nicht mehr gespielt.

Hallo Barneyross,

wann ist denn der Brief bei PayPal eingegangen? Ich habe mir die meisten Zeiten hier notiert von denen die User berichtet haben. Ich denke in der Regel sind 14 Tage vor Eingang des Briefes bis zur Verzichtserklärung einzuplanen und völlig normal. Ich vermute jedoch auch, dass Paypal jetzt verstärkt mit diesem Thema zutun hat, weshalb es womöglich etwas länger dauern könnte 

Hoffe für Dich, dass es so schnell wie möglich klappt

Hallo liebe Betroffene und Helfer.

Auch ich habe CB gemacht. Der Betrag beläuft sich auf 37.000€ und Zerquetschte. Ich hatte direkt nach der letzten Einzahlung über 5.000€ per Sofortüberweisung, bei der telefonischen Hotline angerufen und mein Leid geschildert. Ich habe über 1h mit der Frau gesprochen und nachdem Sie mir dieses Forum hier und Lenne bzw. Reeckmann empfohlen hat, habe ich mich noch am selben Tag bei Hr. Lenne per Mail gemeldet und bei Hr. Reeckmann telefonisch, da ich sehr skeptisch diesbezüglich gewesen bin habe ich anschließend auch noch das Internet durchforscht. Nebenbei habe ich bei ca. 10-20 PayPal Zahlungen die Käuferschutzfunktion genutzt - was aber erfolglos blieb. Das ganze war am 20. August 2018. Herr Reckmann hat für das Telefongespräch knapp 600€ verlangt und mir gesagt, dass für den Fall, dass er das Abweisungsschreiben verfassen muss, wenn sich PayPal bzw. KSP meldet, weitere 600€ fällig sind. Ich habe den ersten Teil sofort überwiesen, bin am darauffolgenden Tag direkt zur Bank gefahren und habe alle möglichen Einzahlungen per PayPal stornieren lassen. Der Bankmitarbeiter hatte ganz schön zu tun. Danach habe ich hier immer mitgelesen, mich nur leider nie angemeldet.

Erstmal passierte überhaupt nichts. Nach und nach liefen jedoch bei Paypal die Rückbuchungen ein, bis sich die Summe dort auf 30.000 und Zerquetschte eingepegelt hat und auch so stehenblieb. Die fehlenden 7.000€ liefen erstmal überhaupt nicht auf. Ich erhielt dann nach und nach diese standardisierten E-Mails von PP. Später folgten Anrufe. Das Ganze hielt sich aber im Rahmen.

Am 09.10.18 erhielt ich dann von KSP ein Mahnschreiben mit Zahlungsaufforderung bis 15.10. per E-Mail zugestellt. Das Schreiben habe ich an Hr. Reeckmann weitergeleitet, der dann auch gleich das Abweisungsschreiben aufgesetzt hat. Ich habe die zweite Zahlung an den Anwalt geleistet und war guter Dinge.

Erstmal passierte nichts weiter. Die Anrufe kamen selten aber es kamen welche.

Dann meldete sich meine erste Schwester mit Wohnsitz in der Schweiz, ihr PP-Konto wäre gesperrt und auf Nachfrage wurde ihr mitgeteilt, dass es wegen mir sei. Kurze Zeit später war das Konto dann wieder frei gegeben. ein paar Tage meldete sich die andere Schwester, die noch im Elternhaus wohnt, dass ihr PP-Konto wegen mir gesperrt wäre. Die haben dann über einen längeren Zeitraum mit PP gestritten bis es wieder geöffnet wurde. Mein PP-Konto war noch offen (eingeschränkt) und die Summe stand noch immer bei den 30.000 im Minus. Nun meldete sich erneut meine Schwester in der Schweiz, dass ihr Konto wieder wegen mir gesperrt ist. Ich weis nicht ob es aktuell wieder offen ist.

am 5.12. meldete sich dann erstmals bwin bei mir. Vier Transaktionen (2x 1.000, 2x2.000€) wären zurückgegangen. Mein Premium-Konto weise nun einen negativen Stand in Höhe von -6.100 (pro Transaktion kamen 25€ Storno-Gebühr) auf. Wenn ich das Konto innerhalb von 5 Tagen ausgleiche würde man mir die Stornogebühren erlassen. Ich habe hier nicht reagiert und das Schreiben an den Anwalt weitergeleitet. Der meinte, ich solle nichts machen und abwarten. Sollte ein Mahnschreiben kommen, würde er auch hier ein Abweisungsschreiben verfassen.

Bisher kam nichts.

Vor ein paar Tagen habe ich versucht mich bei PP einzuloggen - war nicht mehr möglich, Konto scheint nicht mehr aktiv zu sein. Auch bei bwin kann ich mich nicht mehr einloggen. Ich hab es bei beiden regelmäßig in größeren Abständen versucht, mich einzuloggen. Bin dann aber jedesmal sofort wieder raus.

So, dass soll es erstmal gewesen sein. In ein paar Tagen erzähle ich euch gerne meine Geschichte, die bereits begonnen hat, bevor es Wetten im Internet gab. Angefangen hat meine "Karriere" per Telefonwetten bei Intertops. Ich hatte zuletzt gute Strategien und habe auch erkannt, wie die Onlinekasinos ticken. Dadurch habe ich täglich Gewinn eingeschoben. Allerdings kann man sich irgendwann nicht mehr daran halten und läuft automatisch in die Falle. Dazu später gerne Genaueres.

Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr.
Bleibt spielfrei!

Herzliche Grüße
Sven

Hey Sven, hast du denn noch keine Verzichtserklärung bekommen? Hoffe mal das geht bei dir gut aus. Mein Brief ist am 20.12.18 eingegangen, gehe dann mal davon aus das die sich die Woche melden. Hoffe natürlich auf die Verzichtserklärung.
 Ein frohes neues Jahr und bleibt Spielfrei

Hallo Sven,

hast du quasi nur die letzten 8 Wochen via paypal zurückbuchen lassen. Machst du kein Onlinebanking, weil da wäre es sicher schneller gegangen. Eine Frage die ich mir stelle ist, wenn ich jetzt in den letzten 13 Monaten über 400 Einzahlungen via paypal vorgenommen habe. Ist da ein gesammeltes Zurückbuchen möglich oder muss man dann wirklich jede einzelne Lastschrift zurückfordern. Eventuell kann mir das ja jemand beantworten.

Vielen Dank.

Liebe Grüße

Hi,

ich musste für die 8 Wochen jede einzeln manuell im Onlinebanking vornehmen.
Habe damals 2 oder 3 komplette Tanlisten verbraten … immer mit Pause (musste warten bis die neue da war).

Weiter kann ich dir nicht helfen da ich nicht weiter zurück gegangen bin.

Ja, ich hatte nur die letzten 8 Wochen zurückbuchen lassen. Das hat der Bankangestellte gemacht.

Ich habe auch online banking, aber vor Ort bei der Bank ging das schneller.

Ich habe dann übrigens einen Brief von der Bank bekommen und musste meine Umsätze erklären, weil ich knapp 500.000€ umgesetzt hatte durch das Ein- und Auszahlen.

Von PayPal/KSP habe ich bisher nichts weiter gehört, keine Verzichtserklärung, nichts. Nur ist seit kurzem das Konto nicht mehr vorhanden. Deshalb gehe ich davon aus, dass sie aufgegeben haben. Auch von bwin habe ich nichts mehr gehört/gelesen.

Guten tag, ich habe ein kleines anliegen.
Ich habe mir jetzt bestimmt 2-3 stunden beiträge über Chargebacks durchgelesen.
Rückwirkend bis august 2017, habe ich über paypal um die 1.400€ und Sofort überweisung 400€ an Tipico und um die 300€ an bet365 überwiesen.
Wie GENAU müsste ich jetzt vorgehen um dieses geld zurück zu holen?

Hallo mal ne kleine frage in die Runde  . hat man damals bei der Anmeldung von pay$al  eine Unterschrift gebraucht um das sepa Mandat  zu aktivieren?