Das wäre ihnen am liebsten und ich denke auch dass es so kommen wird.

Abwarten...

...und kein Kopfkino denn das bringt absolut nichts^^

Sie verschicken längst Mahnbescheide!

Doch wenn denen wiedersprochen wird, folgt nichts ...

Dies bestätigt die kürzliche Meldung auf der Seite von Lenné.

Gibt es denn das Reeckmann Schreibe noch irgendwo? Scheint ja aus dem Netz verschwunden zu sein...

Herr Reekmann hat es von seiner Seite genommen.
Doch Du findest es mehrfach etwas auf die Bedürfnisse der Schreiber angepasst hier in diesem Thread.
Heute würde ich jedoch solch ein Schreiben noch mit Argumentationen aus dem Ulmer Urteil ergänzen.

Gibt es denn das Reeckmann Schreibe noch irgendwo? Scheint ja aus dem Netz verschwunden zu sein...

anbei mein anonymisiertes Originalschreiben von Anfang letzten Jahres:

PayPal (Europe) S.à r.l.et Cie, S.C.A.
Société en Commandite par Actions
Sitz: 22-24 Boulevard Royal, L-2449 Luxemburg
RCS Luxemburg B 118 349


Dennis XXXX
XXXXXXX 00
00000 XXXXXX
DEUTSCHLAND



Betreffend Paypalkonto: XXXXXXX
Ihre Bearbeitungsnummer aus eMails: PP-XXXXXXXXX

Sehr geehrte Damen und Herren,
die in Ihren E-Mails geltend gemachten Rücklastschriften und dem darauß resultierenden negativen Kontostand betrifft Entgelte für Online-Casinospiele des Glücksspielanbieters Playcherry Limited.
Auf Anraten meines Anwaltes habe Ich die getätigten Zahlungen an das Onlinecasino im Abbuchungs-Zeitraum vom XX.XX.2018 bis einschließlich  XX.XX.2019 durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

Ihre Forderung gegen mich weise Ich daher in voller Höhe zurück.




Mit freundlichen Grüßen
Dennis XXXXX

Ich möchte aber dazu noch drauf hinweisen, das ich damals zeitgleich ein seperates Schreiben aufgesetzt habe in der ich selbst Forderungen an Paypal gestellt habe und mit zivilrechtlichen Schritten gedroht habe.
Hierbei handelte es sich zudem um eine wesentlich höhere Summe als jene, die Paypal von mir gefordert hat. Die Summe jener Lastschriften, die ich nicht mehr zurückbuchen konnte. Mit Umsatzauszüge, so dick das man dachte, ich versende Waren über den Postweg 

Vielleicht war der Forderungsverzicht damals auch dahingehend ursächlich, das man zivilrechtliche Klagen, wie die vom Born aktuell, aus dem Weg gehen wollte. In stiller Hoffnung, das bei Forderungsverzichtserklärungen auch die Gegenseite Ihre Forderungsabsicht einstellt.

Zumindest bei mir hat es damals ja geklappt, ich war mit dem Verzicht zufrieden und hab den finanziellen Schaden der nicht rückbuchbaren Transaktionen in meinem Tagebuch unter "Fehler, aus denen Ich gelernt habe) notiert und akzeptiert.

Bei mir ist es auch bald soweit, ich habe alle Unterlagen zusammen und ich werde mich an einen Anwalt wenden. Jetzt stellt sich mir noch eine Frage; Betrifft das Chargeback auch Kreditkarten?

Habt ihr euch einen Anwalt in eurer Umgebung gesucht oder gibt es auch welche, die das außerhalb des Wohnortes machen?

@Dennis47
Hallo, ich habe nicht alles von Dir gelesen, deshalb meine Frage: wie geht es Dir heute mit deiner Glücksspielsucht, hast Du etwas unternommen, Therapie oder Selbsthilfegruppe...?

Mal eine blöde Frage...
Ich habe leider in den letzten Wochen Anfragen an alle Online Casinos gestellt, bei denen ich gespielt habe und genau 0 Antworten erhalten
Besteht hier rechtlich eine Handhabe, dass die Daten bereitgestellt werden müssen?

Nur meine Kontobewegungen werden sicherlich nicht ausreichen, oder?

Gruss
Willi

Hi!

Wohl kaum, wenn man das Schreiben von der Gegenseite von Born an das OLG liest ...

Wenn ich das hier aus dem Forum recht in Erinnerung habe, dann müssen Dir die MGA-zugehörigen Ocs diese Auskünfte geben.
Ob Du aber nun in OCs gespielt hast, die ihre Lizenz nicht in Malta haben ... einen Moment ... näh ... meine Glaskugel habe ich gerade nicht zur Hand.
Das Gleiche gilt für sonstige Lizenznehmer ...

Du müsstest also erst einmal etwas Arbeit in Rescherchen stecken. Dann könntest Du die OCs noch einmal fundiert um Zusendung der Spielverläufe auffordern und wenn diese Deiner Bitte nicht folgen, die Lizenzgeber über die potentiellen Verstöße der OCs informieren.

Hi,

ich habe Mitte Februar 750€ in Sportwetten bei bwin verspielt und über Paypal eingezahlt. Könnte ich mir das Geld zurück holen? Wie sollte ich vorgehen, da die 8 Wochen Frist übermorgen endet. Habe Angst das Geld zurück zu bezahlen, weil ich nur von Casions gehört habe.

VG
Michael

Danke Olli...das macht Sinn. Dann werde ich nochmals schreiben und den Weg über den Lizenzverstoss androhen...wird einigen vermutlich am Popo vorbeigehen...speziell Curacao.
Mal schauen - dank Dir

Hi!

Wohl kaum, wenn man das Schreiben von der Gegenseite von Born an das OLG liest ...

Wenn ich das hier aus dem Forum recht in Erinnerung habe, dann müssen Dir die MGA-zugehörigen Ocs diese Auskünfte geben.
Ob Du aber nun in OCs gespielt hast, die ihre Lizenz nicht in Malta haben ... einen Moment ... näh ... meine Glaskugel habe ich gerade nicht zur Hand.
Das Gleiche gilt für sonstige Lizenznehmer ...

Du müsstest also erst einmal etwas Arbeit in Rescherchen stecken. Dann könntest Du die OCs noch einmal fundiert um Zusendung der Spielverläufe auffordern und wenn diese Deiner Bitte nicht folgen, die Lizenzgeber über die potentiellen Verstöße der OCs informieren.

Die MGA interessiert sich für Streitigkeiten zwischen Spieler und Casino nicht mehr, selbst beim Verstoß gegen den Spielerschutz (Doppelter Registrierung mögl. trotz Selbstausschluss wegen Spielsucht) wird nicht mehr eingegriffen.
Es gibt Zahlreiche Schlichtungsstellen wo man hinschreiben muss z.B. Paradee-Consulta oder Madre-Eu.
Die Schlichtungsstellen entscheiden in der Regel pro Casino - (Selbstverantwortung der Spieler) , .
Die Casino können wohl tun und lassen was sie möchten, der MGA juckt es nicht, und die Schlichtungsstellen sind auf Malta ansässig ..

Ob ein Recht auf Spielverläufe besteht weiß ich nicht, in der Regel sollte man den Live-Chat kontaktieren die geben gerne Auskunft hat bei mir bisher immer geklappt, man sollte sich schon mal Excel runterladen / Open Office, denn jeder Spin wird registriert jede Einzahlung / Auszahlung, da kommen grob geschätzt hunderte Seiten wenn nicht sogar tausende von Seiten raus.

Sollte die erste Anfrage im Live-Chat unbeantwortet bleiben oder man will keine Auskunft erteilen, abwarten und 1-2 Tage später erneut den Live-Chat kontaktieren und darum Bitten zu Bestätigen dass die Einzahlungen ausschließen für Casino-Spiele verwendet wurden.

Beispiel:

Casino: Was kann ich für Sie tun?

Spieler: Ich möchte Sie bitten mir einmal Auskunft zu erteilen, wofür ich meine Einzahlungen verwendet habe.Ich möchte wissen wie viel ich Eingezahlt habe und wofür die Einzahlungen verwendet wurden.
Mir kommt die Höhe etwas komisch vor, ich möchte dies gerne mit meinen Kontoauszügen verwenden.

Casino: Persönliche Daten Bitte...

Spieler .. Max Mustermann ..

Casino: Es wurde XXXX € eingezahlt und für Slotspiele verwendet...

Spieler Danke . (Jetzt nachgucken wo ihr Euch den Chat zuschicken lassen könnt per Mail, dann erhaltet ihr direkt nach dem der Chat geschlossen wurde eine E-Mail mit dem Chatverlauf.)

Ob dies vor Gericht bestand hat keine Ahnung, aber immerhin etwas !

Hi zusammen,
nur eine kurze Frage in die Runde.

Ich persönlich hab jetzt seit gut 1 Jahr nichts mehr seitens Inkasso, Paypal, Anwalt (Lenne/WHDG) gehört.
Bei mir gings um ein von mir durchgeführtes Chargeback über Lastschriftrückgabe.

Wie es aussieht wird ja nur noch gewartet bis mal Referenzprozesse durchgeführt wurden und bis dahin werden keine weiteren Klagen durchgeführt.
Liege ich da richtig? Wie steht es um eure Fälle?

Sorry schon mal, falls ich hier ggf. im falschen Thread schreibe😊

Hi zusammen,
nur eine kurze Frage in die Runde.

Ich persönlich hab jetzt seit gut 1 Jahr nichts mehr seitens Inkasso, Paypal, Anwalt (Lenne/WHDG) gehört.
Bei mir gings um ein von mir durchgeführtes Chargeback über Lastschriftrückgabe.

Wie es aussieht wird ja nur noch gewartet bis mal Referenzprozesse durchgeführt wurden und bis dahin werden keine weiteren Klagen durchgeführt.
Liege ich da richtig? Wie steht es um eure Fälle?

Sorry schon mal, falls ich hier ggf. im falschen Thread schreibe😊

Sofern es kein Forderungsverzicht gab, hat PayPal 3 Jahre Zeit die Forderung notfalls auch gerichtlich geltend zu machen. Aus welchem Grund da nun aktuell Funkstille herrscht, kann dir nur Paypal selber beantworten. "Referenzprozesse", wie du sie meinst, gibt es derzeit nicht. Es läuft "lediglich" ein Berufungsverfahren vor dem Oberlandesgericht, wessen Ergebnis aber wohl erst Ende des Jahres bekannt wird soweit ich das richtig gelesen hatte. Hier wurde aber PayPal in erster Instanz erfolgreich verklagt, selber geklagt hat Paypal meines Wissenstandes noch nie in derartigen Fällen. Möglich das man das Ergebnis abwartet, bevor man einen kostenintensiven Klageweg beabsichtigen könnte