Guten Tag zusammen

Ich habe nächste Woche einen Termin bei meiner Bank um ein Chargeback in Höhe von etwa 25000€ zu machen. Es geht gegen ein einzelnes Online-Casino und Paypal. Dementsprechend schlaflos sind meine Nächte....
Wie es dazu gekommen ist brauche ich wohl nicht großartig zu erklären. Spielsüchtig, auf dem Weg der Besserung, einige Monate "clean", dann der totale Aussetzer. Die Geschichte ist ja bei vielen hier ähnlich.

Meine Frage wäre:
Muss ich vorher schon etwas tun? Paypal oder das Casino informieren z.b.?

Ich nehme das Musterschreiben von Herrn Lenne und einige Infos vom Reeckmann-Blog mit zum Bankberater und hoffe das ich nicht der erste bin der ihn mit so etwas überfällt.
Aber so verbreitet wie dieser Zockwahnsinn ist, denke ich das so etwas für Banker zum Tagesgeschäft gehört.

Gruß
Martin

Guten Morgen!

Hier mal etwas Neues von Herrn RA Leneé:

https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/online-glueckspiel-warum-man-sich-gegen-die-forderungen-aus-unerlaubtem-glueckspiel-wehren-muss.html

Guten Morgen miteinander!

Ich wollte mal die aktuellen Chargeback-Fälle fragen ob es etwas Neues bei ihnen gibt?
Mein Anwalt hatte Paypal angeschrieben und eine Frist zur Klärung gesetzt, es ist aber nichts passiert.
Die einzige konstante in meinem Fall sind die täglichen (blockierten) Anrufe von Paypal mit der Vorwahl von Dublin.
Weder eine persönliche Mail mit Ansprechpartner noch ein Anruf von einem Paypal-Vertreter aus Deutschland. Ich verstehe nicht das ein Unternehmen mit angeblich 16 Millionen Kunden in Deutschland so agiert. Da muss es doch eine Rechtsabteilung oder ähnliches geben die sich um so etwas kümmert oder?

Hi Sergeant,
lange nix gehört: wie ist es bei der Bank gelaufen?
LG Ilona

Hallo Ilona

Die Bankmitarbeiterin ist sehr ruhig und sachlich an die Geschichte rangegangen. Hätte ich nicht erwartet, bin von einem langen Vortrag ausgegangen. Sie hat alle in der 8 Wochen-Frist liegenden Zahlungen zurück geholt und Paypal sowie alle Online-Casinos auf die Blacklist gesetzt.
Das war eine sehr gute Entscheidung von ihr, da ich weder von Paypal noch von irgend einem OC eine Sperre erhalten habe.
PP hatte mein Konto "eingeschränkt", aber nach Anpassung des Kontostandes mit Bitte um Ausgleich wieder freigegeben.

Jetzt warte ich und lasse meinen Anwalt seine Arbeit machen. Wenn ich das richtig gelesen habe, hat das ganze Theater ja bei einigen Leuten hier im Forum bis zu einem Jahr gedauert.   

hallo,

ich habe ein riesen Problem.

Ich war jetzt über 1,5 Jahre Spielfrei u. habe weder OnlineCasinos noch andere Glückspiele betrieben. Während dieser Zeit habe ich es geschafft sämtliche Schulden bei Banken u. Verwanden abzuzahlen. Diese waren insgesamt ca. 12.000 Euro nur durch dieses blöde spielen.
Ich habe mich während dieser Zeit sehr eingeschränkt u. ich war sehr stolz es geschafft zu haben - bis vor 3 Wochen.

Ich hatte ein finanzielles Polster von guten 6000 Euro u. jetzt könnt ihr euch schon denken was passier ist. Ich wurde rückfällig!!

Es fing so an: "naja ich habe ja jetzt alles abgezahlt u. sogar gutes Polster ein paar Euro kann ich doch mal riskieren..." falsch gedacht!!!!

Es blieb nicht bei 100 Euro Einzahlung ich wollte meinen Verlust wieder reinholen. Aus 100 Euro wurden 200 Euro usw. bis am Ende alles weg war!! Meine 6.000 Euro die ich mir sehr mühsam jeden Monat weggespart habe sowie am Ende noch mein Dispo mit guten 4.000 Euro.

10.000 Euro innerhalb 3 Wochen!

Ich war wie im Rausch - immer wieder habe ich eingezahlt mit der Hoffnung alles wieder zurück zugewinnen. Selbst wenn ich mit eingezahlten 100 Euro auf gute 2500 Euro gekommen war u. das ist mir 2 Mal passiert konnte ich nicht aufhören. Es ist wie ein Fluch!!! u. man wird förmlich hinuntergerissen u. kann sich seelisch nicht wehren. Erst wo alles weg war kam ich langsam zur Vernunft u. mir wurde klar was ich für eine sch*** gemacht habe.

Bei einer Beratungsstelle war ich u. habe dort auch kontakt.
1x die Woche bin ich zur Selbsthilfegruppe der Diakonie. Diese gab mir halt nur dieses mal dachte ich mir aufgrund meiner finanziellen Lage das mir so etwas nicht nochmal passiert aber siehe da nichts hilft mir.....

Meine Frau weis über meine Sucht u. hat mir schon mal aus der Miserie geholfen gehabt. Dafür war ich ihr sehr dankbar u. musste ihr versprechen nicht mehr zu spielen.

Von dem jetzigen Vorfall weis sie noch nichts aber ich werde es ihr sagen soviel bin ich ihr schuldig. auch wenn es mir seeeehr seeehr wehtut das zu sagen.

Meine Frage ist jetzt noch in wie Weit habe ich eine Möglichkeit die Paypal Zahlungen evtl  zurück zu fordern bzw. Rückbuchen zu lassen?

Einen Anwalt habe ich bereits kontaktiert nur war er sich nicht so sicher ob ich mir nicht vielleicht dann erst recht Probleme einhandle mit Paypal? Klar illegales Glückspiel meinte er wobei er aber keine Erfahrung in diesem Bereich hat.

Er meinte ich habe mich natürlich auch strafbar gemacht da ich am illegalen Glückspiel teilgenommen habe.

Es ist alles zu viel für mich so das ich sogar schon über andere schlimmere Wege für mich nachdenke

Ich weis nicht mehr weiter bitte sagt mir ob das mit Paypal überhaupt möglich ist u. was für Probleme für mich hinzukommen könnten?

Danke erstmal.

Hi Tom!

Zu allererst mal: Momentan hat keiner wirklich Lust sich auf die Suche nach den bösen bösen Online-Spielern zu begeben.
Du brauchst Dir also keine Sorgen zu machen.

Zudem kann PP seine Forderungen nicht eintreiben, da sie gegen die aktuelle Rechtslage verstoßen.

Suche Dir hier im Thread den Link zum "Reekmann-Schreiben" heraus und beschreite den Weg, der hier schon beschrieben wurde.

Wenn Du anwaltliche Unterstützung benötigst, was aus Erfahrung heraus aber nicht nötig ist, dann suche Dir bitte einen Anwalt, der sich damit auskennt.

ok, aber ich habe insgesamt bei 3 Online Casinos gezockt. Diese waren Bet at home, Lapalingo u. Sunmaker Casino.

Bet at home besitzt doch eine Lizenz für Deutschland oder? hier wird es schon schwierig glaub ich.

Ich habe halt unheimlich Angst, dass ich dadurch noch mehr Kosten verursache u. es ist die Frage ob ich dem Druck der der auf mich zu kommt, Anrufe , Mahnungen Briefe etc standhalte.

Selbst der Anwalt meinte es ist nicht 100% gegeben das ich damit Erfolg habe u. auf eine Klage etc habe ich wirklich keine Kraft geschweige denn das Geld

Es wäre schön wenn sich jemand dazu meldet der wirklich diesen Schritt gemacht hat.

Danke!

Ruf morgen mal bei der Hotline an und lass dich mit mir „verbinden“.
LG Ilona

Meiner Meinung nach ( Ex Inkasso Mitarbeiter , jedoch keine juristischen Fachkenntnisse) braucht man keinen Anwalt wenn es um paypal Buchungen in diesem Zusammenhang geht.
Man lässt die casino Lastschriften zurückgehen und gut ist.
Dann meldet sich i.d.r die Gegenseite, also paypal , zuerst per mail und später auch Telefonanrufe (die Anrufe sind bereits von Call Agents des Inkassobüros infoscore auch wenn sie sich mit paypal melden)
Danach erfolgen immer Schreiben der Kanzlei ksp

ICH empfehle : Zuerst die Rückbuchung bei der eignen Bank vornehmen ( dazu braucht man bei seiner Bank nichts zu begründen) und danach wenn die erste mail eingetroffen ist unter Argumentationshilfe des Reekman Schreibens die Forderung per Einschreiben SELBSTBEWUSST schriftlich zurückzuweisen. Nicht anrufen 

Dadurch erfährt die Gegenseite : "So ein Mist , der weiss leider bescheid "
Und paypal erspart sich ebenfalls weitere erfolglose Beitreibungs Kosten.
Man selbst wird meistens von weiteren Belästigungen verschont da es aus Sicht der Gegenseite ja keinen Sinn macht. (Falls man trotzdem angerufen wird einfach auflegen)

Solange die Forderung nicht wie oben zurückgewiesenb wird ist es für paypal/ksp ein Pokerspiel und man wird deshalb weiter schreiben und anrufen und anschl den gerichtlichen MB auf den Weg geben.

Wem das alles egal ist und trotzdem nicht schlecht schläft kann auch bis zum gerichtlichen MB warten und erst dann diesem mit obigen Argumenten widersprechen (Widerspruchsformular fristger ans zuständige Mahngericht schicken)

Noch ein Hinweis : Da paypal die Forderung intern vom casino wieder zurückbucht (das casino hat den "Schaden" und nicht paypal) landet man bei vielen online casinos auf schwarze listen. DAS gilt jedoch nicht bei Zahlungsmöglichkeiten ohne Stornomöglichkeit.
Es kann also sein das man z.b sofortüberweisung benutzt und falls man anschließend gewinnt nix bekommt ) (in einem anderen Forum hat ein User darüber berichtet)

Also grundsätzlich : Finger weg

 

Hallo an allen zusammen,
Auch wie bei den Meisten war es bei mir auch die Sucht die mich Antrieb. Habe insgesamt 10.000 Euro Verlust. Fast alle Einzahlungsmethoden durch von PayPal über Giropay.etc.
Bei PayPal habe ich insgesamt 7000 Euro bei vielen Verschiedenen Casinos eingezahlt und Ca. 6500 Euro über PayPal ausgezahlt bekommen.
Da ich mir selbst nicht mehr zu helfen wusste habe ich alle PP Zahlungen der letzten 8 Wochen zurück gegeben um andere Gläubiger erstmal zu bezahlen. Dies waren Ca. 2300 Euro.
Dann der Gedanke, wenn Sie jetzt fordern ist es egal ob 2300 oder die ganzen 7000.
Habe mit meiner freundlichen Sparkasse gesprochen, diese hat es mit Ihrer rechtsabteilung besprochen und haben sich bereit erklärt alles über PP zurück zu buchen (im April hat es angefangen). Waren dann 350 Anträge da dies ja die 8 Wochen überschreitet. Nun habe ich die gesamten 7000 Wieder bekommen,  plus die eigentlichen 6500 Auszahlungen von PP (trotzdem natürlich 3500 Euro "verlust").
Ksp hat bis jetzt eine Email geschrieben auf diese ich mit einem leicht geänderten Reeckman Schreiben geantwortet habe. Dies ist jetzt 3 Wochen her und noch keine Antwort.

Bin echt gespannt was kommt! Was ich aber sagen will ist, dass die Sparkasse bis zu 13 Monaten zurückbuchen kann, nicht nur 8 Wochen.

LG Malte

Hi Malte!

Herzlich willkommen!

Vielen Dank, dass Du Deine Rückbuchaktion mit uns teilst.

Weisst Du auch auf welcher Rechtsgrundlage die 13 Monate beruhen?

Naja, beim Lastschriften ist es ja bis 8 Wochen ohne Angaben von Gründen und kann man auch allein vom Online Banking aus.
13 Monate kann die Bank das zurückbuchen wenn es sich um illegale Abbuchungen handelt, meist wenn kein Mandat vorgelegen hat.
Habe der Sparkasse erzählt wie es ist, nur die reine Wahrheit, erst sagten Sie es geht nicht. Dann habe ich nochmal darauf bestanden dies zu prüfen da zwar Mandate vorlagen diese aber trotzdem illegal sind (auch das Reeckmann Schreiben gezeigt) und meiner Meinung nach die 13 Monats Frist besteht. Sie wollten das mit der Rechtsabteilung absprechen und 2 Tage später lahm der Anruf das 350 Anträge zum unterschreiben bereit stehen.
Auf diesen Schreiben ist zwar ein Feld für eine Begründen des verspäteten Widerspruch,  war aber auf allen leer, sollte nur unterschreiben.
LG Malte

Ich versuche nachher mal eins hochzuladen

Das sind sehr gute Nachrichten! Danke für die Information Malte!