Aber nochmal...es geht ja um Paypal, da hier der einfachste Weg ist, das Geld zurück zu holen. Gerade was die nahe Vergangenheit betrifft.
Bereichern tue ich mich in meinem Beispiel ja nicht, wenn ich die 1250 € zurückhole. Denn im Ganzen steht weiterhin in dickes Minus. Alles natürlich vorrausgesetzt die verschiedenen Buchungen im Casino sind nachvollziehbar und nicht auf 120 verschieden OC's zerpflückt.

Was meint ihr? Ist Olli hier? Dessen Meinung fände ich ganz interessant.

Grüüße

Hallo Zusammen,

ich komm mal wieder zurück auf ein extrems lästiges Thema
Wuuuhu Chargeback.

Ich überlege mittlerweile schon so lange, ob ich es machen soll oder nicht - das es es sich ohnehin fast nicht mehr lohnt.

Als ich meine Übersicht erstellte ist mir dann folgendes aufgefallen, was potenziell auch für andere von Interesse sein könnte.

Ich habe via Paypal-Lastschrift 25 Einzahlungen â 50 Euro getätigt. --> 1250 €
Ich habe via Kreditkarte weitere 50 Einzahlungen â 50 Euro getätigt --> 2500 €
Ich habe ALLE Gewinne, die ich einfahre über Paypal auszahlen lassen, völlig egal ob die Einzahlung via KK oder PP ging.
Auszahlen habe ich mir 3 * 400 Euro gelassen.


Ich weis, ich darf mich nicht Bereichern an Glücksspiel. Darf ich für meinen Chargeback, damit ich mich persönlich nicht bereichert habe nun 1250 zurückholen, weil ich trotzdem dann im Minus hänge? Oder lediglich 50 Euro - obwohl die Auszahlungen meist Folge von KK-Einzahlungen gewesen sind?


Tut mir leid damit wieder anzufangen.

Übrigens hat PP jetzt knapp 2 Wochen später, die Lastschriften bei mir abgebucht - das hat tatsächlich einfach ungewohnt lange gedauert.

Liebe  Grüße,
Gurke 


Edith sagt:
Natürlich auch mit dem Hintergrund die 13 Monate davor auch noch anzugehen. Dann ist das Delta ohnehin um einges größer.....

Hi Gurke!

Das Urteil des AG München bezieht sich ja nur auf ein Kreditkartenunternehmen, mit dessen Hilfe Ein- und Auszahlungen getätigt wurde.
Acuh war der Seminartag mit Herrn Lenné zu kurz, um so tief in die Details zu gehen.

Von daher kann ich Dir Deine Frage nicht beantworten.

Wenn ich jedoch meinen "Gerechtigkeitssinn" zu Rate ziehe, dann müsste ich Gewinne und Verluste bei "einem Casino" gegenrechnen - egal welche Zahlungsdienstleister ich in Anspruch genommen habe.
Wenn ich also bei A einzahle und mit B auszahle, dann würde ich mich bereichern, wenn ich B außer acht lasse.

Einige Passagen im Urteil lassen sich auch in diese Richtung interpretieren - das ist aber nur meine Meinung als Nichtjurist.

Wenn ich jedoch meinen "Gerechtigkeitssinn" zu Rate ziehe, dann müsste ich Gewinne und Verluste bei "einem Casino" gegenrechnen - egal welche Zahlungsdienstleister ich in Anspruch genommen habe.
Wenn ich also bei A einzahle und mit B auszahle, dann würde ich mich bereichern, wenn ich B außer acht lasse.

Und auch so sehe und verstehe ich das ergo kann ich alles zusammenrechnen und überwiegt der Verlust kann ich alle Zahlungen per KK zurückholen wenn wirklich der Verlust überwiegt. Überwiegt der Gewinn sieht das alles anders aus.

ich behaupte aber nicht, dass es 100% so ist wie ich es sage und man jetzt sofort los gehen soll und sein geld überall fordern soll, habe nur beispiele für meine meinung  gegeben und so meine meinung zu den themen geäußert und ich bin mir ziemlich sicher, dass es korrekt ist was ich sage, da du dich an paypal nicht bereichern kannst, nur an den casinos, da paypal mit den summen nichts zu tun hat, außer dass sie es vermitteln und mit gebühren dran verdienen.

Habe mir mal die Mühe gemacht, eigentlich schon vor einigen Tagen und alle Transaktionen akribisch zusammengeschrieben und in eine Exceltabelle übertragen.

Rechne ich nun alle Transaktionen an die OC dann würde das bedeuten, dass ich mir fast 27000 EUR wiederholen kann. Es ist weit mehr in die OC geflossen als ich da rausbekommen würde aber wäre ein Anfang und würde mir sehr helfen...

Ich würde es Dir gönnen.
Der Beitrag Chargeback in Wirklichkeit strafbar entspricht aber leider dem gesunden Menschenverstand.
Darum mach alles was Du machst wohl bedacht.

Den habe ich gelesen aber ich empfinde einen CB in einem solchen Ausmaß und bei den Einzahlungen, egal in welcher Form selbige stattgefunden habe, als gerechtfertigt denn schließlich handelte es sich um illegales Glückspiel und jemanden zu Betrügen der mit illegalen Aktivitäten, zumindest über Deutschland, sein Geld verdient muss man erstmal vor Gericht, wenn es hart kommt, einen Richter finden der mir daraus einen Strick dreht. Illegal bleibt illegal und wenn beides illegal ist dann ist es hoffentlich dem Richter auch scheissegal

Sofern nicht werde ich die Konsequenzen auch tragen.

Hi B4N!

Ich finde, dass das der falsche Ansatz ist : nicht nur bis an die Grenzen des Erlaubten gehen, sondern sie überschreiten und dann warten, dass man erwischt wird.
Das ist zocken ...

Es ist sicher nicht "fair" Verluste vor den Fristen einfach abhaken zu müssen. Auch vorab war das Glückspiel bereits unerlaubt.
Das sollte uns aber nicht daran hindern unsere Werte über den Haufen zu schmeissen.

Hallo,kann mir jmd sagen wie lange es dauert bis die Verzichtserklärung von PayPal kommt,mein Brief ist am 03.01.19 eingegangen.Ich hab auch den Rückschein schon bekommen und PayPal hat mir auch den Eingang per Mail bestätigt,vielleicht haben ja manche Erfahrungen gemacht....Hoffe das hat bald ein Ende
Paypal ruft jeden tag fünf mal an...

Hallo zusammen.
Ich habe viel mitgelesen und möchte mich an dieser einschalten.

Ich habe bis Oktober ca. 2000€ bei Bwin eingezahlt und ca. 6500€ ausgezahlt.
Also gute 4000€ Gewinn gemacht.

Naja im Dezember überkam es mich und ich habe 1500€ Bei bwin wieder eingezahlt und natürlich verspielt. In dem Zusammenhang habe ich überhaupt erst von der Illegalität dieser OCs erfahren und die vollen 1500€ zurückbuchen lassen. Dies war am 20.12.2018.

Mein reeckmann schreiben habe ich auch an Paypal geschickt und sie haben es am 10.01.2019 erhalten. Ich warte nun auf Antwort und werde euch diesbezüglich informieren.

Ich möchte damit jetzt keine Selbstbereicherung vorantreiben, aber zu dem Zeitpunkt meiner Rückbuchung wusste ich noch garnichts davon.

Hi B4N!

Ich finde, dass das der falsche Ansatz ist : nicht nur bis an die Grenzen des Erlaubten gehen, sondern sie überschreiten und dann warten, dass man erwischt wird.
Das ist zocken ...

Es ist sicher nicht "fair" Verluste vor den Fristen einfach abhaken zu müssen. Auch vorab war das Glückspiel bereits unerlaubt.
Das sollte uns aber nicht daran hindern unsere Werte über den Haufen zu schmeissen.

Naja, ich möchte sicherlich nicht über Grenzen des erlaubten gehen aber bei mir geht es um das nackte überleben und um meine Existenz. Klar ist die Verantwortung bei mir zu suchen und dies habe ich auch zu keinem Zeitpunkt abgestritten dennoch denke ich, dass ich nu das, was zu retten, wenn was zu retten, ist, dennoch versuchen sollte.

Mir bleibt keine andere Wahl denn wenn ich nichts mache oder versuche war das mein Todesstoß und 20 Jahre sind weggeworfen für einen kurzen Moment der Schwäche. Das kann ich nicht hinnehmen.

@Lalalana

Also bei dir sieht es wie folgt aus:

Einzahlung: 2000
Auszahlung: 6500
Einzahlung: 1500 und Rückbuchung?`

Dir ist aber schon klar das auch wenn es illegal ist du auch den Gewinn zurückgeben musst aber Gewinn einstreichen und erneuten Einzahlung (Verlust) zurückholen ist schon ziemlich unterste Schublade. Dies fällt wohl deutlich unter den Begriff "Bereicherung" weil es nichts anderes ist - das ist schon mehr als dreist!

Ich bin kein Jurist ich kenne die rechtliche Lage nicht. Ich habe es sicherlich nicht "extra" gemacht. Nur nachdem ich davon erfahren habe das OCs illegal sind bzw in einer Grauzone habe ich es sofort sein lassen und versucht zu retten was zu retten  ist.
Bei den Ein- und Auszahlungen spreche ich gerade nur über die vergangenen Monate.

Über die meine jahrelange Karriere habe ich sicherlich noch viel mehr bei Bwin eingezahlt als ca. 4000, die ich seit Oktober "plus" habe. Außerdem geht es mMn darum, dass Casinoschulden nicht eintreibbar sind. Und diese 1500€ sind nunmal solche.

Ebenso hätte doch paypal bzw Bwin die Auszahlung der 6500€ an mich verweigern können und ich hätte diese ebenso nicht einfordern können da diese aus illegalem Glücksspiel kommen.

Gut OK aber jahrelang? Das hast du nicht erwähnt.

Sowas verjährt, soweit mir bekannt, nach 3 Jahren danach ist auch Essig. Ergo solltest du die letzten 3 Jahre ab 2016 zusammenrechnen und zusehen das unterm Strich rauskommt. Alles was länger zurückliegt muss man hinnehmen.

Aber mahl ehrlich. Wenn du es schon seit zig Jahren machst dann kann ich nicht glauben das du erst nach Jahren davon Wind bekommen hast das es sich um illegale Aktivitäten handelt. Wäre dieses Argument vor 30 Jahren gekommen OK aber in der heutigen Zeit wo sich alles nur noch im Internet abspielt kaum zu glauben. Letztendlich wirst es nur du wissen.

Ich habe wirklich durch Zufall davon Ende Dezember erfahren. Ich dachte bisher es wäre in Deutschland erlaubt. Ich war selbst verwundert aber habe mir nie Gedanken darüber gemacht. Fakt ist allerdings, dass ich seit dem Tag an die Finger davon  gelassen habe und ich alles dafür tue dass es auch so bleibt.

Wie gesagt, sobald ich eine Antwort seitens PayPal erhalte, werde ich euch informieren.

Sportwetten sind ausdrücklich davon ausgenommen.